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Voici les sites qui parlent de Mort injuste, défense légitime :

Commentaires

nicolas

Quel drame que la mort d'un homme.

Je ne sais rien de l'affaire, aussi je me garde bien de dire si il y a, ou pas, légitime défense (au sens pénal). Comme vous êtes pertinent Philippe en parlant de défense légitime!

La mort d'un homme est toujours un drame. Qu'il ait été abattu pendant une bagarre, ou lorsqu'il prenait la fuite,il n'en reste pas moins qu'il aurait suffit qu'il n'agresse personne pour être toujours vivant.

Jean-Dominique Reffait

Oh, comme c'est curieux, je suis d'accord avec les commentaires de Marcel Patoulatchi ! Mais aussi, avec le propos de Philippe, dense, dans la mesure où il pose en principe la légitime défense. Je suis content pour M. Dahan, le pauvre homme. Le voleur a joué un banco trop dangereux et a perdu. C'est toujours dommage, mais personne ne l'a traîné là de force, avec un pétard armé...

L'invocation de la "gravité des faits" pour coffrer quelqu'un en préventive relève du copier-coller, Philippe. Quand le juge ne sait pas quoi dire, il invoque la "gravité des faits", c'est une formule rituelle, ça ne veut rien dire de précis. La formule complète, qui doit se trouver dans l'ordonnance de mise en détention de M. Dahan, est la suivante "Le prévenu ne peut ignorer la gravité des faits qui lui sont reprochés". Crtl v sur le clavier et au gnouf ! De même la protection du mis en examen : c'est fréquent. Si, si, j'en ai une petite dizaine à votre disposition, ça doit être livré avec les traitements de textes.

Cela dit, Sarkozy, c'est pas possible ce type. Il bouffe à toutes les soupes, je pense qu'il doit lécher les assiettes si ça paye. Je croyais qu'il avait renforcé la lutte contre le racolage ?

Marcel Patoulatchi

Le trouble à l'ordre public ne fait pas partie des critères donnés par le garde des Sceaux comme ceux qui ont présidé au choix du placement en détention provisoire.

http://fr.news.yahoo.com/09112006/5/le-cas-d-un-commercant-accuse-d-homicide-divise-le.html


La détention fut choisie, selon le garde des Sceaux, d'une part pour préserver les preuves, empêcher des pressions sur des témoins ou des victimes ou encore une concertation frauduleuse entre le mis en examen et ses complices, d'autre pour assurer la protection du mis en examen.

On ne peut néanmoins que regretter que ce même garde des Sceaux semble avoir oublié qu'il y a peu, il disait que la détention provisoire devait être « l'exception et non plus la règle » http://permanent.nouvelobs.com/societe/20051207.OBS7898.html

De même, on est surpris qu'on ne trouve nul autre moyen que la détention provisoire pour protéger un mis en examen menacé, vu les sommes, semble-t-il, parfois investies dans le cadre des reconduites à la frontière et de la rétention administrative de clandestins.

sbriglia

Mort injuste ? Certains, je n'en suis pas, diront qu'il est mort au "champ de déshonneur "des voyous...d'autres, je n'en suis toujours pas, s'apitoieront...Disons qu'il a assumé son risque, été tué avec l'arme qu'il destinait sans doute à n'être que le prolongement de sa virilité et à effrayer le bourgeois...on glosera sans fin...ce qui me rassure c'est qu'aujourd'hui, anniversaire de la fin d'une grande boucherie, un haut magitrat, chargé de porter la parole de la Société dans une Cour d'Assises, ne se paye pas de mots et parvienne, sans caricature (mais pouvait-on en douter ?...) à faire, ostensiblement, une telle analyse....mais "mort injuste" m'interpelle, cependant...

Parayre

Encore une fois cette récente et dramatique procédure pose la question, non pas de l'existence d'une enquête et de l'ouverture subséquente d'une information suivie d'une mise en examen mais bien du recours à la détention provisoire .

En quoi René Dahan, quinquagénaire sans passé judiciaire, régulièrement domicilié, titulaire d'un emploi stable et présentant donc, au sens des articles 137 et 144 du CPP , toutes les garanties de représentation requises, devait-il être placé sous mandat de dépôt ?

Au soutien de son ordonnance, le "JLD" semble s'être appuyé sur la gravité des faits. Or, cette dernière n'est un critère de placement en détention que si elle a entraîné un trouble exceptionnel et persistant à l'ordre public .

En l'espèce , celui-ci a été plus troublé par l'écrou de René Dahan que par les actes qu'il a commis pour se défendre d'une agression qui, aussi triste que soit la mort d'un jeune homme de 27 ans, revêtait, elle, un caractère criminel patent n'ayant même pas échappé à son propre père .

Consolation, la procédure de référé-liberté a fonctionné et permis dans un bref délai de corriger cette manifeste erreur d'appréciation !

L'inertie souvent rencontrée en matière pénale a été ainsi endiguée.

Marcel Patoulatchi

Citoyen ignare,

On ne peut pas demander à la justice de déclarer qu'il s'agit de légitime défense si ça n'y correspond pas.

Ce n'est pas une question de médaille. Si chacun se met à y aller de sa vendetta, l'état de Droit stoppe sa course ici.

Ensuite, vu les circonstances, on peut avoir toutes les raisons de penser qu'une cour d'assises devrait être clémente pour un tel homme.

Marcel Patoulatchi

Je ne crois pas, monsieur Bilger, que ce soit grand scandale que la loi demande proportionnalité.

Tout le problème, c'est quand cette loi est surinterprétée.

Si la notion de proportionnalité n'était pas présente, on en trouverait qui argueraient qu'il n'y a pas de problème à tuer délibérement pour protéger un bien matériel.

Bien entendu, quand certains font le récit suivant :

« Mohamed Ali Saoud a relâché sa soeur après l'intervention d'un voisin, mais s'est ensuite emparé de son autre soeur qu'il a "tapée" [NDM : pourquoi l'auteur du rapport place t-il ici des guillemets ?] deux fois dans le dos avec la barre de fer, un policier « a eu le poignet fracturé [après une lutte] », « Mohamed Ali Saoud, à genoux et paniqué, a réussi à s'emparer de l'arme de service d'un policier. Plusieurs coups de feu ont été tirés au hasard dans la bagarre qui a suivi ; un policier à été touché [...], trois policiers ont été blessés avant que l'homme ne soit maîtrisé ». Par la suite, les pompiers se sont prioritairement occupés de soigner les policiers blessés et l'individu est décédé.

... et en concluent que les policiers ont fait usage d'une force excessive pour maîtriser le forcené, on se rend bien compte que cette question de proportion prend parfois, justement, des proportions délirantes.

(Issu du rapport à d'Amnesty International à propos de la police en France, un rapport accablant selon tous ceux qui ne l'ont pas lu)

Citoyen ignare

Je ne suis pas juriste, mais la justice devrait se prononcer pour une légitime défense. René Dahan n'a fait que se défendre et protéger son épouse. Face a des voyous armés, je trouve qu'il a fait preuve de courage. Devait-il attendre d'être tué avec son épouse pour lui reconnaître le droit de se défendre?
Je peux comprendre les déclarations de N. Sarkozy. Même dans le contexte pré-électoral, il est bon de rappeller les principes et le bon sens. Je ne souhaite évidemment pas me retrouver un jour dans la situation de Réné Dahan, mais je ferais exactement la même chose, ou du moins j'essayerai. Je trouve scandaleux qu'il soit été mis en prison, même pour un jour. Au risque d'en choquer certains,je pense qu'il a droit a une médaille. La justice doit être impitoyable avec les criminels. René Dahan a eu très peur pour sa vie et celle de son épouse, alors qu'ils étaient tranquillement chez eux.

Marcel Patoulatchi

Cette présomption n'est pas irréfragable.

Et les éléments du dossier l'ont manifestement fait tomber.

De ce que j'ai pu lire de cette affaire, il me semble que ce n'est pas tant la proportionnalité qui posait question mais la concomitance. En l' occurrence, tirer sur quelqu'un déjà en fuite, ce n'est pas un acte de défense.

Quoi qu'il en soit, suggérer qu'on n'a pas d'autre solution que le mandat de dépôt pour protéger un individu, c'est tout à fait honteux.

Gabelou

En ce cas, l'article L 122-6 ne trouve-t-il pas à s'appliquer :
"Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte : 1º Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ;
2º Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence."

Le commerçant n'est-il pas "présumé" en légitime défense ?

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