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Voici les sites qui parlent de Ils voient des traîtres partout ! :

Commentaires

Surcouf

Bonjour,

Traître ? Vous avez dit traître ?
- Est ce trahir que de refuser un immobilisme permanent et dévastateur ?
- Est ce trahir que, par exaspération, on ne puisse plus supporter l'état sclérosant du politiquement correct, où il est bon de dénigrer son ?

Je ne peux que louer des personnes qui à un moment font le choix de bouger, quitte à se tromper.
Se tromper est humain dit le proverbe et cela est rassurant.
Quelle est donc cette société frileuse où l'on ne bouge plus, tout en trouvant des excuses pour se faire, de peur de se tromper.
Essayer c'est vivre !
Si nos ancêtres de peur de la vision du voisin, de sa réaction, n'avaient pas essayé de maîtriser le feu, où en serions-nous ?

- Est ce trahir que de vouloir bouger face à un système voué à un immobilisme qui, depuis bientôt 30 ans, nous épuise et nous lasse ?
- Est-ce trahir que de vouloir assumer son désir d'évolution et même son ambition personnelle ?

Trahir, mais qui donc d'ailleurs, des hommes et des femmes de clans qui ne font jamais ce qu'ils disent et ne disent que rarement ce qu'ils font.

Trahir mais quoi donc grand dieu, un système de fonctionnement politique à bout de souffle, qui ne peut que générer des aigreurs et du mal être.
Trahir ? Se trahir en refusant à un moment précis de jouer ce jeu débilitant, en acceptant de se regarder dans la glace et en se demandant ce qu'on fait vraiment

De Gaulle alors secrétaire d'Etat a trahi la légalité républicaine pour suivre sa conscience, mais il est vrai qu'il existe encore aujourd'hui des gens pour le lui reprocher.

A toutes ces personnes d'aujourd'hui, de demain ou d'hier qui, un jour, ont préféré ou préfèreront leur conscience à l'esprit partisan, figé, du monde dans lequel ils évoluaient, je leur dis ici tout le respect que j'éprouve pour elles.

Véronique

@ Jean-Dominique

"Kant nous apprend que la morale est absolue et formelle et qu'elle n'est pas conditionnée par des conjonctures."

Si je me réfère à ma propre échelle de valeurs, je n'ai aucun mal pour vous dire que le comportement d'E.Besson est à mes yeux, très contestable.

J’ai seulement de la difficulté à stigmatiser son comportement en le qualifiant de traîtrise ou de trahison car je pense que pour qu’il y a ait traîtrise ou trahison, il faut qu’il y ait quelque chose de grand, de cher, de rare et d’essentiel à trahir.

Ce quelque chose de grand, de cher, de rare et d’essentiel, je ne l'ai tout simplement pas perçu spontanément dans les univers et dans les appareils politiques à l'oeuvre dans l'élection présidentielle, que ce soit dans un camp ou dans un autre.

Mais je ne vous en veux pas de vibrer avec Philippe au souvenir de l'épopée électorale.

sbriglia

Ma chérie, Eric Bessson vient dîner : change de robe, je sors la Kia du garage pour aller le chercher à la gare....

Pierre-Antoine

Je me demande comment on peut qualifier de "traîte" celui ou celle qui reste français, qui oeuvre pour les Français, qui met sa valeur, ses capacités et son savoir-faire au service de tous.
Bon d'accord il change de couleur politique, ses anciens ami(e)s peuvent se sentir abusés dans la confiance qu'ils lui avaient jusque-là accordée. Mais il me semble qu'il reste français... non ?
Est-ce qu'une femme trahit son mari quand elle change de couleur de robe ?
Ou le mari de voiture ?
Non ils restent fidèle à leur objectif de vie de couple... (tout le monde ne peut pas en dire autant)
Alors ces "traîtres" restent fidèles à leur objectif de vie "le bien de la France et des Français".
Bon d'accord ils ont changé de voiture... mais que je sache ils n'en ont pas acheté une autre aux Américains, aux Japonais, aux Coréens ou aux Chinois... non ils sont restés français...
Cordialement
Pierre-Antoine

Jean-Dominique Reffait

Véronique, je n'oppose pas les raisons de la trahison de Besson aux raisons de la loyauté des autres. Nous savons bien que la vie politique n'et pas tendre. Besson pouvait se mettre en retrait, quitter le PS, dire son hostilité à Ségolène Royal avec son bouquin, soit. Mais filer direct chez Sarkozy vendre ses infos pour un hochet, non, la limite est dépassée. Que certains politiques donnent la nausée, j'en conviens, mais Besson fait vomir direct ! Je me fous de ses raisons, bonnes ou mauvaises, je me fous des raisons des autres, Kant nous apprend que la morale est absolue et formelle et qu'elle n'est pas conditionnée par des conjonctures.
"Ainsi que la vertu, le crime a ses degrés"

Jean-Marie

@FMD
Je me demande si vous ne faites pas confusion avec Louis Besson ministre socialiste et maire de Chambéry, qui effectivement est respecté de tous, car je ne pense pas que E. Besson était connu pour être un homme droit. Il me semble que c'est aussi lui qui s'était commis à rédiger le pamphlet insultant contre Sarkozy, rattaché au site de Ségolène en début de campagne. Si tel est le cas, alors c'est un homme de goût douteux.

FMD

Le traître est souvent un homme déçu et la déception et le désir de vengeance sont d'autant plus intenses que la passion était forte.

J'entends par là que M. Besson, qui est connu pour un homme droit, a dans un premier temps servi Mme Royal avec zèle, que des évidences ont fini par lui apparaître et que sa conscience à fait le reste. Il est parti avec quelqu'excès, mais non sans courage.

Qu'il ait accepté le maroquin fait tout de même tache sur la beauté du geste.

francis

Les événements font plus de traîtres que d'opinions, disait Chateaubriant. Les événements ménagent des occasions et font le larron, il y en a même de bons ! Les traîtres, les parjures par vil intérêt il y en eut, d'autres suivront. Changer d'opinion, de clan, de chef, si cela s'avère mauvais pour l'interêt public : est-ce réagir par traîtrise ou voir l'avenir autrement ? Talleyrand fut surnommé la girouette, il était dans le vent des changements, la girouette vire selon le vent. Peut-on lui reprocher, évêque en exercice, d'être partisan de l'abolition des privilèges du clergé, d'avoir compris avant le Congrès de Vienne qu'il fallait écarter Napoléon pour obtenir des souverains ennemis et de Metternich, une paix avantageuse pour la France ? On dauba son appétit financier, n'est-ce pas juste de stipendier un bon conseiller ? Monsieur Besson eut la franchise de proclamer publiquement son opinion sur un désastre peut-être à venir. Un traître ne se comporte pas ainsi, il demeure sournois. Le courage avisé de Besson méritait sans doute un maroquin.

Véronique

@ Jean-Dominique

D'accord. E. Besson a quitté le vaisseau fantôme. Ambition personnelle, vanité blessée, revanche, vengeance, un jusqu'au boutisme suicidaire pour l'estime de soi.

Car, bien entendu, chez tous les autres, un courage politique et une détermination à toute épreuve, une adhésion sans faille au projet de SR, des convictions et une éthique, un sens du concret, une intelligence politique... du jamais vu !

Bien entendu, une absence totale d'ambition personnelle, de calcul ou de cynisme. Bien entendu, aucun foutage de gueule en direction des électeurs.

Et 5 ans passés à ne pas envisager une seconde que leur discours inaudible ne ressemble à rien. 5 ans passés à ignorer superbement les besoins de transformations structurelles de notre société. Ou quand on en est conscient, on ne le dit pas pour ne pas fâcher.

Je veux bien qu'avec Philippe vous soyez outré par le comportement d' E. Besson.

Celui-ci ne me fait pas rêver, loin de là. Mais je n’ai pas été éblouie non plus par le courage et la force de conviction des silencieux de son premier camp.

Je pense que c’est juste ceux-la qu'il a "trahis". Et que le mot de trahison est trop grand pour définir les manquements, les vulgarités et l'ordinaire du monde politique.

Marie

Je rejoins monsieur Bilger pour son analyse du cas Besson.


Est-il réellement un traître ou était-il une « taupe » ?


Il est assez difficile d’admettre qu’un individu qui quitte son parti, dont il est un élément important, en pleine campagne électorale, de surcroît, puisse le faire en toute désinvolture et par seul désintérêt.


Nous savons que, quelques jours après son départ du PS, il publia un livre assassin pour SR.


Son départ avait été commenté, à l’époque, par des média qui s’appuyaient, entre autres, sur des rumeurs qui concernaient sa vie privée !


De son côté, M Besson avait déclaré, comme cela est de rigueur dans ce genre de situation, devant la presse, qu’il quittait la politique et qu’il rentrerait dans le secteur privé.


Depuis, nous avons un aperçu de ce qu’est le « secteur privé » pour lui.


Aurions-nous face à nous un nouveau « Bernadotte » ? Il est vrai qu’entre lui et Talleyrand, Napoléon eut fort à faire. Grâce à eux, grâce à ces traîtres, il perdit son empire ! Ce fut Waterloo et l’on connaît la suite……


Napoléon disait d’ailleurs :

« La morale publique est le complément naturel de toutes les lois ;
elle est, à elle seule, tout un code... »

«... N’interrompez jamais un ennemi qui est en train de faire une erreur... »


catherine A.

Bon, Philippe, je vais me faire l'avocat non pas du diable mais de votre traître, celui que vous marquez au fer rouge de l'infâmie, Eric Besson, quand vous trouvez toutes les circonstances atténuantes à Bernard Kouchner. J'ai envie d'écrire que le traître est souvent l'opportuniste qui réussit moins ou qui est moins sympathique. Il faudra que vous m'expliquiez un peu plus la différence entre Besson et Kouchner, elle m'échappe, même après la lecture de votre billet. Bockel est effectivement un cas à part. Depuis des années il a cherché à convaincre ses amis politiques, ne courant jamais derrière les honneurs, les compromissions, prêchant seul dans le désert. Je ne veux pas pour défendre Besson accabler Kouchner mais je voudrais comprendre pourquoi cette indulgence pour quelqu'un qui a dédouané Total en Birmanie contre toutes les ONG, pour quelqu'un qui aime tant du Pouvoir les fastes, les (des)honneurs. Faut-il, sous prétexte qu'il n'y aura plus de train, prendre le dernier qui passe sans savoir où il va. Si vous faites crédit à Kouchner, que ne le faites-vous à Besson ?

Ludo Lefebvre

Cet éclatement politique est une bonne chose, car il révèle les personnalités et leurs intentions que ce soit à gauche, à droite, dans le pesant tissu associatif.
Les amitiés cachés, les faux adversaires vont être plus transparents.
D'une volonté de rassemblement, nous allons pouvoir assister à ce qu'est réellement le pouvoir tel qu'il se pratique depuis longtemps.
Après les nominations, ce seront les actes. Le traité européen fut le premier...

Marcel Patoulatchi

Marie,

Les archives françaises sont généralement accessibles aux chercheurs qui en font la demande.

Il y a bien entendu des conditions de durée pour l'accès aux fonds pouvant être exploités de manière nuisible à des personnes encore en vie. Rien d'anormal à cela.


Francis,

Il faut être drôlement relativiste pour se demander si Laval était un traître. Il n'était peut-être pas traître à l'idée qu'il se faisait de la France, mais il l'était assurément à la France du général.


Bernard,

L'incarnation physique des théories scientifiques est naturellement en retard sur l'évolution de ces dernières.
Mais peut-on estimer qu'une innovation ne devrait pas être réalisée au prétexte qu'elle serait déjà en retard sur les avancées de la recherche théorique ? Quoi qu'on en dise, il me semble qu'on apprend toujours de telles réalisations, sans compter de ce que matériellement cela apporte - un tiens contre deux tu l'auras.

Jean-Dominique Reffait

Non, non, Véronique, Philippe a raison : Besson est un traître, c'est-à-dire quelqu'un qui part avec armes et bagages dans l'autre camp pendant la bataille, dont il est, de plus, l'un des chefs. Comportement dégueulasse.
Kouchner a été loyal jusqu'au bout, de même que Bockel. Lorsque les gaules ont été pliées, ils ont repris leur liberté. Opportunisme, sentiment pour Kouchner qu'à 67 ans le train ne repasserait plus.
Mais Besson, non, c'est un mec à qui on ne peut pas serrer la main sans entrer immédiatement après en sas de décontamination.

Véronique

@ Bernard

Merci pour votre info sur le nucléaire !

Mais ce ne serait pas absurde si l'idée me venait de me présenter à la Présidence de la République que je m'entoure de personnes plus averties que je ne le suis dans le domaine.

Philippe s'obstine à qualifier de traîtrise le passage d'E. Besson de SR à NS et à me dire que je prends "les politiques, même les pires, au premier degré, au degré de confiance."

Je pense simplement, si on considère les réalités du monde politique d’aujourd’hui, que le terme de traîtrise est extravagant, outrancier, trop ambiance cape et d'épée,...trop... premier degré.

Opportunisme précipité, c’est tout ce que je peux proposer à notre hôte comme alternative à son qualificatif.

sbriglia

"Moi le traître j'en ai jusque-là... ça fait quarante ans que le traître me chagne. Je l'ai digéré à toutes les sauces et à toutes les modes, en costard bien taillé et en blouson noir.... ça fait rêver le bourgeois et reluire les bonnes femmes, elles trouvent peut-être ça romantique mais moi pas. Alors j'ai pris une décision : moi les peaux-rouges, j'vais plus les envoyer devant les jurés de la Seine, comme ça il n'y aura plus de non-lieu ni de remise de peine ; j'vais organiser la St Barthélémy du traître."

PCC "Le Pacha" (avec quelques libertés !...)

catherine A.

"ze n'est pas la zirouette qui tourne, zé le vent" disait, zozotement à l'appui, un expert en la matière, le très rusé Edgard Faure. :)

Têtuniçois

Petite parenthèse pour féliciter monsieur Bilger qui ne censure pratiquement pas les commentaires, vous devriez en faire la leçon à votre ami monsieur Vanneste. En effet celui qui se considère comme le défenseur de la liberté d'expression en France, qui se bat avec acharnement contre les lois "liberticides" est le premier à censurer allègrement toute critique à son égard sur son blog. Il se plaint d'avoir été supprimé du blog de monsieur Fillon mais lui est un spécialiste du ciseau. Dès que l'on commence à donner un avis contraire à ses idées, il censure. C'est de pire en pire, bientôt il ressemblera à un blog de l'Inquisition.

francis

Judas, Ganelon, Iago, Vlassov...
Besson s'ajoutera-t-il à la liste ?
Je suis d'accord pour considérer que commencer une campagne électorale dans un camp et la finir dans l'autre est une première qui devrait valoir à son auteur une double faute : un délit d'initié... et une rupture de la non-concurrence...
cf. le dessin du Canard enchaîné je crois où l'on voyait Besson conseillant Sarko pour le débat avec Royal : "ça c'est une connerie, je le sais, c'est moi qu'il l'ai écrite": c'est pourtant un principe de droit : nul ne doit tirer profit de sa propre turpitude...

Bernard

@ Véronique

On ne peut pas avoir de réponses simples dans le domaine du nucléaire, il y a une évolution très rapide dans la recherche des énergies nouvelles, ce qui me fait craindre que même ITER soit bon a être soldé à un ferrailleur quand il sera fini. Une nouvelle forme de création d'énergie appelée "z-machine" (voir moteurs de recherches) est en train d'être mise au point et semble assez prometteuse.

Têtuniçois

Ca doit bien payer, traître avec Sarkozy.
Faut dire qu'avec l'argent du Medef-UMP, il y a de quoi se laisser tenter.
"L'homme n'est pas une marchandise comme les autres", lapsus révélateur de Sarkozy.
En effet, cette marchandise-là coûte plus cher.

Véronique

"Il a en particulier dénoncé le "rôle excessif et souvent nocif de conseillers dont la légitimité, la cohérence et le savoir-faire ne [lui] ont pas paru flagrants" et l'"absence de lieu de mise en cohérence des thèmes, discours et propositions". Il est difficile «d'avoir des réponses claires à des questions simples sur les retraites, les 35 heures, les impôts, le nucléaire», dit-il (…)."

Eric Besson quitte le PS et vide son sac - Libération du 22 février 2007 (article de Jean-Dominique Merchet)

D'accord. Pour le livre il devait s'abstenir. Et la précipitation d'une telle publication était nulle.

Mais pourquoi vous acharnez-vous à qualifier de traître E. Besson qui a exprimé tout haut ce que beaucoup pensaient alors tout bas ? Et qui trois mois plus tard sera énoncé par tous comme une évidence ?

Pourquoi sa motivation ne serait que celle de l'ambition personnelle doublée d’un calcul cynique et déshonorant ?

Jean-Marie

Bien sûr qu’il s’agit de trahison : trahison de la démocratie, par Sarkozy et par eux-mêmes. Car j’écoute le Président qui veut donner à l’opposition « toute sa place » selon l’expression si amusante. Mais pour remplir cet objectif il faut qu’elle conserve ses membres les plus novateurs qui lui permettront d’exister et d’évoluer, et cela est nécessaire pour la démocratie qui est jeu de contre-pouvoir. Mais dans cette démarche le Président consomme les individus dans une facile politique d’image - répondre au souhait d’union de la population - qui j’en suis convaincu n’est qu’une étape de plus dans la déliquescence de la démocratie.

Thierry Delaunnay

Permettez-moi de vous rejoindre entièrement sur cet hideux "procès en sorcellerie". Cependant, je me demande si le fait de dénoncer le procès d'intention qui est fait à ces personnalités ne risquerait pas, a contrario, d'attirer l'attention sur eux inutilement ?

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