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Voici les sites qui parlent de Se taire en cravate ? :

Commentaires

le bouffon

@ J.D Reffait

Aidez-moi, s'il vous plaît !

Je n'arrive plus à trouver qui écrivait récemment :

"Lorsqu’un corps se délite par le bas, c’est que le haut est déjà fortement atteint ».

Mais je n'ai rien contre les commissaires.
Ce n'est qu'une commisér...ation au sens étymologique du terme.

Mais, attention, la pitié est dangereuse, disait Zweig.

Aidez-moi J.D.R.à retrouver qui parlait si bien du bas en parlant si mal du haut. Merci.

Ludo Lefebvre

L'habit fait clairement le moine, donne une assurance.
Il est étonnant de voir l'impact du tissu sur le mental. Se donner une dignité par le vêtement est un début de tenue, ceci ne fait évidemment pas tout, mais j'ai remarqué du moins chez moi une différence entre une tenue en costume et une autre en jean, je ne suis pas le même homme à l'intérieur comme dans la perception d'autrui.

Il y a aussi la tenue du justiciable qui est importante, combien de fois en effectuant mes démarches judiciaires ai-je croisé de ces gamins en survêtement aux couleurs vives avachis sur les marches du palais montrant bien ainsi toute la considération qu'ils ressentaient envers l'institution judiciaire, la peine qu'ils encourraient ?

J'ai une allure de patron en costume et une respectabilité s'installe automatiquement avec l'interlocuteur. Il me semble important qu'un juge se serve de cet outil, représente dignement son corps également.

Un costume est beaucoup plus confortable, agréable à porter qu'un jean, ancienne toile de jute reconvertie par nécessité de circonstance un jour par monsieur Levis-Strauss.
Pourquoi se priver d'un confort élégant ?

Fleuryval

@ Jean-Dominique Reffait
Explosion de rire à l'idée de la Garde copulant à cheval !
Hélas, vous discriminez en oubliant un peu vite le char des prélats, celui de la Légion d'Honneur et, en beaux habits verts, nos académiciens.
Vous auriez fait assurément passer une belle journée à Daumier. Merci !

Jean-Dominique Reffait

Hier soir, j'ai tardé en regardant l'émission "Tabous", présentée par la tellement jolie Karine Lemarchand qu'elle constitue à elle seule mon unique motivation à rester devant le poste. Il y était question d'homosexualité, soit, je n'ai rien retenu étant généralement indifférent à ce qui se passe dans les culottes de mes contemporains.

J'ai cependant pu voir un reportage consternant sur la Gay Pride. Des policiers gays et lesbiens, juchés sur leur char bariolé, manifestaient leur joie d'être gays ou lesbiennes en dansant sans retenue sur des rythmes endiablés.

Ah, pour être corrects, ils l'étaient sans conteste puisqu'ils étaient... en uniforme de policiers, avec leurs insignes de grade ! Et que je me frotte, et que je te caresse le cul du lieutenant au travers du pantalon règlementaire, et que je te lèche la pomme du brigadier !

Je lorgnais, vicieux que je suis, vers le char suivant où j'imaginais les magistrats gays et lesbiens partouzant sous les hermines dans la liesse générale, et pour conclure, pourquoi pas, un défilé de la Garde républicaine gay et lesbienne, copulant à deux ou trois sur des chevaux éreintés à condition de ne pas se tromper de sabre dans leurs ébats.

Je ne suis pas bégueule, je défends sans réserve les droits des homosexuels à vivre dans la norme administrative de tout citoyen, mais là, franchement, ça veut dire quoi ?

S'il est légitime de demander à un jeune juge d'aller se rhabiller quand il se présente devant son président, il m'aurait semblé urgent qu'un commissaire passant par là intime à ses subalternes exubérants d'aller se déshabiller... sans débander.

Vulgaritas vulgaritatum et omnia vulgaritas.

catherine A.

@Philippe, sur la cravate d'abord ; pour m'en débarrasser car cet accessoire fait partie des raisons (très anecdotiques) pour lesquelles je me réjouis d'être une femme et donc d'échapper à cette chose qui me fait penser au noeud coulant de la corde du pendu. Perso, je trouve plus sexy un homme en jean et T-shirt mais à chacun ses goûts. Plus sérieusement on retrouve là "l'habit qui fait le moine" et la position sociale ou la tribu ; l'habit comme élément de reconnaissance et d'appartenance, que l'on soit un Djeun de banlieue, un cadre ou un magistrat. Même si de temps en temps il est de bon ton d'aller faire des balades buissonnières avec le Friday wear devenu lui aussi quasi uniforme obligatoire. Philippe, désolée mais on peut ne pas aimer. Qui prend l'avion très tôt le matin et se retrouve dans un troupeau d'hommes en noir me comprendra.
Se fringuer n'importe comment, être négligé est une autre chose. Vouloir faire peuple est d'une bêtise démagogique (pléonasme) crasse; je me souviens d'un Borloo qui dans une émission de télé voulant faire jeune, débitait à la chaîne des "fait chier et j'ai les boules", il était pitoyablement ridicule mais il était en costume et cravate certes très chiffonnées comme à son habitude. Je ne crois pas que le costume et la cravate suffisent pour marquer le respect. En tout cas je ne suis pas prête à m'en affubler. Respectueusement. Catherine A.
PS : Marcel Dassault, patron de Jours de France virait, disait-on, les femmes en pantalons ; il y a quelques années Elisabeth II dut supporter Chérie Blair en tailleur-pantalon. Une épreuve paraît-il mais à laquelle elle fit face avec son stoïcisme royal. Les temps changent. Heureusement.

j.wedry

Il en va de la tenue vestimentaire comme du devoir de réserve.
Tout est une question de mesure.
Mesure pour mesure.

Conseiller juridique, pendant longtemps, d'un Conseil Régional de l'Ordre des Médecins, organe qui statuait en matière disciplinaire, je me souviens qu'il y a 3 ou 4 ans, sur plainte d'un patient, le Conseil avait donné un "avertissement" (sanction la plus faible) à un jeune médecin qui donnait des consultations en "bermuda".
Le médecin n'a pas interjeté appel de cette décision.
Il est allé se rhabiller, sans appel !
L'histoire ne disait pas s'il portait une cravate !

J'ai vu récemment un Magistrat, présidant une audience correctionnelle, renvoyer un justiciable se rhabiller, car il se présentait devant le Tribunal pour y être jugé... en débardeur... bras nus avec de splendides tatouages ! Il demandait un peu de respect pour l'Institution Judiciaire, ne serait-ce que dans la tenue vestimentaire.

Ringard ! Non. Courageux ce Magistrat, oui.

Si ce justiciable était revenu avec une simple cravate, je pense que cela n'aurait pas suffi !

Le justiciable, aussi compréhensif que devrait l'être un (jeune) magistrat, est revenu avec une belle chemise à fleurs.

Tout ceci pourrait paraître dérisoire... mais dérisoire, vient de "deridere" soit "se moquer de".

Le noeud du problème est de savoir qui se moque de qui ?

Vite je cours m'habiller... je suis en retard ce matin !

Parayre

La jurisprudence, en matière de tenue vestimentaire des salariés, est intéressante :

le principe est que le salarié peut se vêtir comme il l'entend, sauf à ce que des circonstances particulières justifiées par la nature de la tâche à accomplir et proportionnées au but recherché permettent à l'employeur d'imposer certains vêtements.

Un arrêt du 6 novembre 2001 admet ainsi qu'un employeur peut licencier, avec une cause réelle et sérieuse, une salariée en contact avec la clientèle d'une agence immobilière qui persistait à se vêtir d'un survêtement.

Un autre arrêt du 28 mai 2003 précise que si, en vertu de l'article L. 120-2 du Code du travail, un employeur ne peut imposer à un salarié des contraintes vestimentaires qui ne seraient pas justifiées par la nature des tâches à accomplir et proportionnées au but recherché, la liberté de se vêtir à sa guise au temps et au lieu du travail n'entre pas dans la catégorie des libertés fondamentales. Il s'agit de l'affaire dite à tort "du bermuda" (la problématique était en effet celle du port d'une blouse de travail, non contestée, qui laissait apparaître les jambes nues d'un salarié qui prétendait, devant les premiers juges, avoir le même droit qu'une femme d'être jambes nues sous une blouse).

La question de qualification d'une liberté était au centre du débat porté devant la Cour de cassation puisqu'elle était le fondement de l'arrêt attaqué et que la deuxième branche du moyen la visait. Cette question était aussi pertinente puisque le concept de liberté fondamentale est au coeur de notre droit des libertés, et cela tant en jurisprudence que dans la loi ou en doctrine.

En jurisprudence, une grande partie du droit séculaire de la voie de fait repose sur l'atteinte à une liberté fondamentale par l'Administration.

Il n'est que de citer, par exemple et pour rester dans le domaine de l'activité professionnelle, l'arrêt Reymondon rendu le 22 novembre 1983 par la première chambre civile de la Cour de cassation qui énonce que "le droit d'exercer une activité professionnelle est au nombre des libertés fondamentales et que l'atteinte qui lui est portée par l'Administration dans des conditions qui sont manifestement insusceptibles de se rattacher à l'un de ses pouvoirs constitue une voie de fait".


Cette norme se retrouve d'ailleurs, avec un adaptation rédactionnelle, dans l'un des arrêts du 10 juillet 2002 concernant la contrepartie financière aux clauses de non-concurrence qui vise "le principe fondamental de libre exercice d'une activité professionnelle".

Un autre arrêt de la chambre sociale du 13 mars 2001 se réfère aussi expressis verbis au concept de liberté fondamentale en droit du travail.

La loi a aussi consacré la notion de liberté fondamentale, avec, par exemple, l'article L. 521-2 du Code de justice administrative suivant lequel le juge administratif des référés peut ordonner toute mesure nécessaire à la sauvegarde d'une liberté fondamentale, et, sur la base de ce texte, le Conseil d'Etat a été amené à dire si telle ou telle liberté relevait de la catégorie des libertés fondamentales.

Quant à la réponse excluant le droit de se vêtir à sa guise au temps et au lieu du travail - la précision est importante car elle cantonne la portée de l'arrêt aux seules activités professionnelles - de la catégorie des libertés fondamentales, elle repose sur un bon sens élémentaire, sauf à galvauder de façon dangereuse (à trop crier au loup ....) la notion clé de liberté fondamentale. Il n'y a aucune commune mesure entre, pour se limiter à quelques exemples, le droit fondamental à la vie ou à l'expression collective des salariés dans l'entreprise et les fantaisies vestimentaires qu'un employeur ou un salarié veut imposer à la communauté de travail (sauf, mais cela relève du truisme, si un vêtement, ou un signe vestimentaire imposé relevait d'une discrimination de sinistre mémoire).


Le bon sens juridique commandait de régler cette question, ce qu'a fait l'arrêt, par une simple règle de proportionnalité, l'employeur ne pouvant imposer à ses salariés que des contraintes vestimentaires justifiées par la nature des tâches à accomplir et proportionnées au but recherché.

Pour le futur, a été évoquée la notion d'apparence physique introduite par la loi du 16 novembre 2001 relative à la lutte contre les discriminations. Mais les travaux préparatoires de cette loi démontrent clairement qu'en incluant la notion d'apparence physique non seulement aux articles L. 122-45 et L. 122-35 du Code du travail, mais également à l'article L. 225-1 du Code pénal, le législateur n'a entendu viser que les caractéristiques physiques permanentes ou quasi permanentes de la personne (taille, poids, faciès, esthétique...) et non ses vêtements changeant au gré des saisons, des lieux, des temps, des modes ou des humeurs, notamment lorsque celles-ci participent d'un sens discutable de l'humour ou de la provocation au sein d'une communauté de travail. Et, compte tenu du principe de l'interprétation stricte de la loi pénale, une extension contra legem de la notion d'apparence physique au domaine de l'éphémère des parures, des étoffes ou des cuirs serait sans doute des plus contestables.

Parayre

Et oui, cactus, la cravate pour être dans le "cou", pour indiquer la direction de son cerveau !

L'apparence plaît parfois mais n'est-ce pas au fond du coeur qu'est la plaie ?

Paraître ou ne pas être telle est donc la question !

Pardon Philippe mais ce soir j'ai envie de plaisanter, aussi juste que soit, une nouvelle fois, votre note.


Thierry SAGARDOYTHO

Je connais des magistrats en cravate qui ne valent pas grand-chose. A contrario, je connais quelques magistrats à l'allure différente de celle que vous préconisez : l'un porte des santiags et une boucle d'oreille, l'autre arbore carrément deux boucles d'oreille. Ce sont pourtant d'excellents magistrats, humains, respectueux des justiciables et respectés par ces derniers. La respectabilité se gagne davantage sur les valeurs humaines et juridiques du juge que sur d'aussi menus détails. Et que dire alors du noeud papillon quelque peu ringardisé ???

Bernard de ...

Se présenter à son supérieur en tenue décente est une marque de respect pour celui-ci mais aussi pour l'institution que l'on représente. Je me souviens d'un certain tollé quand le Président Giscard d'Estaing était apparu en polo et non en chemise cravate ou plus tard quand Jack Lang a siégé à l'Assemblée Nationale en col Mao. L'habit pour certains corps d'Etat dépasse la notion de protocole ou de look pour celle sacerdotale.

guzet

Qui croit encore qu'exercer une fonction - quelle que soit celle-ci - puisse imposer des obligations à la subjectivité des individus ? Cela rejoint l'observation, déjà présentée ici, que les individus ne se considèrent plus au service des fonctions qu'ils occupent, mais que celles-ci sont à leurs yeux, consciemment ou inconsciemment, au service de leur "épanouissement" personnel et de la conception personnelle qu'ils se font de son exercice. A noter, par exemple, que le couple présidentiel semble prôner la même attitude par rapport à la fonction qui est la sienne et à ses contraintes... avec l'approbation extasiée des médias.

Catherine JACOB

Il est clair qu'un magistrat ne peut pas contester délibérement une loi puisque, par définition, il est là où il est pour l'appliquer. Autrement en effet, où irions-nous ? Il existe en revanche la même ligne nette dont vous faites état pour dire qu'elle «sépare le magistrat qui a une conscience civique du citoyen militant qui a oublié le magistrat.», entre la contestation de la loi et l'appréciation de cette dernière sous le rapport de sa mise en application dans le cadre des fonctions qui sont les siennes, et cela non plus ce n'est pas du jésuitisme, mais la condition nécessaire à l'exercice de sa liberté et de son libre-arbitre.
S'agissant du port de la cravate, on pourrait cependant admettre la cravate américaine, peut-être davantage à la portée de la bourse d'un jeune magistrat qu'une cravate de marque [moins de 10 euros ] et qui n'est pas sans style cf. http://www.chapellerie-traclet.com/hat/images/btl3e.jpg en revanche s'affaler les manches retroussées sur les épaules et les bras nus pendant la plaidoirie d'un avocat, comme je l'ai vu faire par hasard, vu que je suis toujours là où il ne faut pas quand il faudrait être ailleurs, révèle à mon sens un ennui profond très irrespectueux du justiciable et de ses défenseurs !

Polochon

Pour résumer, je dirais que droits et devoirs vont de pair. Ce jeune magistrat a cru qu'il avait le droit de s'habiller comme il l'entendait mais il a oublié qu'il avait des devoirs vis-à-vis des justiciables et également de son milieu professionnel. Certaines pratiques, vulgarisées par l'idéologie de mai 68 ont la vie dure.
Il en est de même pour le devoir de réserve. D'une certaine façon, on devrait même invoquer un devoir de réponse (plutôt qu'un droit de réponse).
En fait, si ce devoir de réponse était mieux partagé (cad par le plus grand nombre), on éviterait certainement de donner trop d'importance à l'avis de quelques-uns. La démocratie et la République y gagneraient.

Adeline

Monsieur,

Je suis très sensible à votre propos concernant ce jeune magistrat. Etant chef d'établissement, je constate avec désolation à quel point les enseignants se complaisent, pour la plupart d'entre eux, à un style vestimentaire négligé (au mieux), ou franchement débraillé (au pis).
Or, les élèves sont très sensibles à l'apparence de leurs professeurs, à leur langage, à leur comportement. Ils sont fiers et reconnaissants quand l'un d'entre eux soigne sa tenue ou adopte une mise élégante. Ils le vivent comme une marque de respect et de considération à leur égard et cela rehausse effectivement leur propre considération pour l'institution.

sbriglia

"l'allure qui passe, dans beaucoup de circonstances judiciaires, par la cravate ..."

...sauf quand sa présence - ou son absence - est occultée par le rabat...

(et alors même que le port de la robe s'impose dans "beaucoup de ces circonstances judiciaires"...)

...sauf lorsque l'on est une femme... ce qui représente tout de même plus de 60% du corps judiciaire toute corporation confondue...

mais je comprends la réaction du Premier... même si je me demande comment devrait se présenter à lui une accorte magistrate...

Allez, comme dirait cactus, je vais m'en mettre un derrière la cravate... (ah ! malheur, je ne peux plus boire, j'ai remisé mes cravates !)

On Bot en touche et surtout pas de cravate pour le prochain France/Géorgie !

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