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Voici les sites qui parlent de D'un président l'autre ! :

Commentaires

Schnorchel

Il y a une bonne dose de jésuitisme dans votre refus du parallèle entre l'offre faite aux FARC et la situation des anciens terroristes italiens.

Dire que la parole présidentielle est libre revient à accepter qu'elle soit arbitraire.

A quand le retour de la lettre de cachet ?

Catherine JACOB

"La Ligue des droits de l'Homme (LDH) a accusé le chef de l'État de pratiquer "la sous-traitance humanitaire". La LDH a également demandé à M. Sarkozy de renoncer à l'extradition, au moment où il se dit prêt à accueillir les guérilleros colombiens des Farc qui renonceraient à la violence."

"le principal syndicat de magistrats français, l'Union syndicale des magistrats a apporté son soutien à la justice italienne qui a condamné Marina Petrella "dans le strict respect des règles fondamentales de procédure pénale"."

Ce qui tendrait à dire qu'elle a bénéficié d'un procès équitable au regard de la convention européenne.

"Mardi (nous sommes mercredi), en marge du sommet du G8 qui se tient à Toyako (Hokkaido. Voir : http://www.g8summit.go.jp/eng/ ), au Japon, le président Sarkozy a confirmé l'extradition de Mme Petrella et demandé, a-t-il dit, "au président du Conseil italien de solliciter du président italien sa grâce, compte tenu de l'ancienneté de la condamnation et compte tenu de la situation psychologique et de santé de Mme Petrella"."

De façon anecdotique on remarquera que le site web du G8 est illustré de façon aléatoire, donnant à voir différentes vues sur le Lac TOYA (Voir ci-dessus pour l'anglais et ci-après pour le japonais http://www.g8summit.go.jp/index.html ).
De façon tout aussi anecdotique mais intéressante, on observera que l'écriture idéographique donne un sens particulier au nom de ce lac qui a priori pouvait s'entendre comme "cage à oiseaux", cet endroit où les oiseaux emprisonnés perdent leurs plumes comme les prostituées des maisons closes atteintes de syphilis leurs cheveux, d'où également ce second sens. Le lac s'écrit en effet fort heureusement "Le Vieux qui lit dans les cœurs", en principe un bon vieillard.

On appréciera que cette invitation de NS à son homologue italien ait eu lieu dans le cadre d'une réunion de travail portant sur la lutte anti-terroriste, et dont on trouvera au besoin un résumé ici: http://www.mofa.go.jp/u_news/2/20080708_230513.html


Ceci donc étant, lorsque vous écrivez :"Comme il est commode d'intenter un procès en harcèlement à l'État italien si on oublie, si on occulte précisément ce qui l'a fondé et continue à le justifier !"

Il est clair que vous avez parfaitement raison !

"Bon va falloir que je réfléchisse à qui je pourrais en vouloir au point de... Non, hors de question, ma civilité me l'interdit" poursuivez-vous.
Monsieur l'avocat général n'envisagez pas même pour rire de vous prendre pour un politique qui dit n'importe quoi. Non, toute la question en effet est de dire et aussi de promettre n'importe quoi dans l'enthousiasme de l'évènementiel sans réfléchir aux conséquences.
La toute première conséquence ayant rapport bien évidemment au fait de tenir ou de ne pas tenir un engagement pris au nom de la France !!!

Sur votre conception de l'asile en revanche, je ne vous suis pas du tout ! L'asile, autrement dit la protection accordé au maudit dans les limites d'un espace donné doit être absolument sacré. Je veux dire, cet espace doit rester inviolable, qui jadis pouvait être représenté par les limites du temple.
Je pense que les humains ont ceci de commun avec les rats qu'ils ne peuvent vivre en communauté sans porte de sortie à peine de devenir fous ! Pour moi l'existence d'un tel espace est donc en elle-même plus importante que les criminels qu'il peut être amené à tenir à distance d'une juste sentence, ainsi que leurs crimes.
Par conséquent, quid du fameux bracelet électronique dont celui qui se libérerait, se passerait de facto lui-même de la protection asilaire ??

Bulle

D'accord avec Sarkozy pour Petrella mais pas pour les Farc.
Juste la dernière info sur le site du ministère français des Affaires étrangères (http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs_909/pays_12191/colombie_12228/index.html)
"Le 4 juin, trois policiers sont morts dans une embuscade attribuée aux FARC dans le département du Quindio, situé dans la zone touristique connue comme "l’axe du café"."
On imagine la croisade qu'aurait lancée notre ancien ministre de l'Intérieur si trois policiers français avaient été victimes d'un groupe terroriste en France... Et ce n'est que le haut de l'iceberg pour les FARC...
Pourquoi soutirerions-nous les membres des FARC à la justice colombienne ? Accepterions-nous qu'un pays accueille des terroristes qui auraient tués trois policiers français (juste pour ce dernier exemple puisque la liste des victimes des Farc est longue) ? L'Union Européenne classe les FARC comme terroristes, ce n'est donc pas qu'une vision américaine des choses.


Patrick Marguillier

@ Jean-Dominique Reffait

Je ne crois pas que Nicolas Sarkozy soit tenu de refuser l'extradition mais il en la possibilité dans un laps de temps donné...

Je vous conseille ces liens qui juridiquement éclairent sur le sujet

Sur Interpol
http://www.interpol.int/Public/ICPO/LegalMaterials/FactSheets/FS11fr.asp

sur le site du Sénat
http://www.senat.fr/dossierleg/pjl01-314.html

à lire aussi sur le site de la Cour de cassation
http://www.courdecassation.fr/publications_cour_26/rapport_annuel_36/rapport_2000_98/troisieme_partie_jurisprudence_cour_104/droit_penal_procedure_penale_111/extradition_5911.html

Patrick Marguillier

Je partage aussi l'avis de Monsieur Bilger.

Je suis pourtant à gauche plus qu'à droite, mais je pense que Nicolas Sarkozy a eu raison d'accepter cette extradition, ce n'est que justice, la justice doit être la même pour tous, pourquoi une criminelle devrait-elle échapper à ce qu'elle doit payer ?

Et pour une fois je dirais que Nicolas Sarkozy a plutôt anticipé les faits et a été généreux puisqu'il a fait une demande de grâce qui peut surprendre ! Rien ne l'y contraignait.

Peu de criminels ont cette chance et c'est tant mieux, ne serait-ce que pour la mémoire des victimes, leurs enfants et les abominables souffrances qui ont suivi.

Certes Petrella est dans état psychologique désastreux, mais a-t-elle imaginé l'état des enfants des victimes de la terreur ? Elle n'a jamais payé.

Elle serait dans un état psychologique désastreux d'après son avocate.
Il est aisé de revendiquer cela, mais doit-on laisser une criminelle assassiner impunément dans un Etat de droit ?

Les revendications pour empêcher son extradition me paraissent complètement farfelues, selon ces revendications puériles, on devrait relâcher tout ces pauvres criminels des lors que les crimes sont revendiqués sous une bannière politique. Sous prétexte de l'âge du criminel ? De son état psychologique ?

Demandez aux enfants des victimes de Marina Petrella ce qu'ils en pensent.

Ce n'est pas parce que Mitterrand à commis l'erreur de la couvrir qu'il faut renouveler ce pacte de loups, justice et égalité obligent dans le traitement de la criminalité.

Il a aussi couvert Papon, et là non plus ce ne fut pas très glorieux.

Vargas devient lassante et est hypocrite à son tour en prétendant que cette criminelle ne survivrait pas, elle aurait pu y penser avant, et les prisons d'Italie ne sont pas assimilables à des "Abou Graïb".

On ne peut pas revendiquer la justice pour tous et en faire une vraie passoire dans le même temps.

Pour la proposition d'asile de Nicolas Sarkozy aux Farc, que se passera-t-il si la Colombie demande l'extradition des guérilleros ? Ou que le président dans dix ou 15 ans accepte leur extradition au nom de l'équité en terme de justice internationale ? Si l'état colombien n'a pas que de l'eau sur les mains, qu'en est-il des guérilleros ? Ce ne sont pas des enfants de choeur, les recevoir, c'est faire un déni de justice, ne serait-ce que pour les otages tout de même retenus de longues années contre leur volonté.

Pour certains des années de vie perdue...
Pour d'autre, un cercueil et encore...

Là, bien évidemment, on ne peut être que contre l'asile, même au prix de la repentance, sinon c'est une porte ouverte à tous les crimes sous couvert de contestations politiques.

Et surtout pas aveugles ! La repentance ?
Je vous tue, et vous m'hébergez parce que je suis repentant tout plein ? Bon va falloir que je réfléchisse à qui je pourrais en vouloir au point de... Non, hors de question, ma civilité me l'interdit malgré quelques rancoeurs bien insignifiantes à côté de la valeur de la vie unique et trop courte de chacun.

Rien ne dit d'ailleurs qu'ils seront repentants à vie et Nicolas Sarkozy pourrait en faire les frais lui-même un jour, ou n'importe qui d'entre nous. Ce ne sont pas les scrupules qui étouffent les terroristes qui ne sont pas regardants sur le nombre et la valeur de la vie d'autrui, pas plus qu'ils n'ont étouffé Battisti ou Petrella et cette dernière n'a jamais demandé pardon à l'Italie, ou au moins aux enfants des victimes pour sa brutalité aveugle.

sbriglia

La parole du chef de l'Etat n'excluait-elle pas les auteurs de crime de sang ?
La parole du chef de l'Etat, en régime républicain, engage-t-elle les futurs gouvernements ?
La parole du chef de l'Etat, qui est capable de la rapporter avec précision, aujourd'hui ?
Madame Petrella soutient que retourner en Italie c'est la "condamner à mourir" (sic !) : l'Italie est-elle une dictature sanglante ?

Aïssa Lacheb-Boukachache

L'intérêt de ce billet concernant le même sujet -ou une de ses variantes de circonstance- réside surtout dans cette obsession de l'accusation à tout prix. J'ai l'impression, PB, que, malgré les apparences -ou vos efforts sincères en ce sens- vous ne sortez pas de votre rôle professionnel et public ou, à tout le moins, vous n'y parvenez pas. Rien n'y fait; ils doivent payer... Ils ? Qu'importe ; qui a commis un crime. Le fond vous importe plus que la forme et (mais qui s'en aperçoit ici ?) c'est cette forme que vous persistez à vouloir réduire tout en lui concédant dans le même temps une importance et une utilité voire une dignité, ce qui est formidablement paradoxal. Je l'écris rarement d'un blog : le vôtre est passionnant en ce qu'il donne à voir (lire), pardonnez-moi l'expression, comment fonctionne un vrai procureur. Vos qualités, notamment d'ouverture aux autres, humaines, culturelles, n'en sont en rien altérées, c'est cela qui est extraordinaire et, même lorsque vous réclamez -ou invoquez- le moins bon et le moins digne (en l'espèce, ici, l'extradition de Battisti et maintenant Petrella) on ne peut vous le reprocher foncièrement voire vous détester. En vérité, en cela c'est fascinant, vous êtes fascinant. Et, sciemment ou non, nous renvoyez constamment au Gorgias et surtout Protagoras auxquels vous associez par je ne sais quel tour fabuleux de dialectique Socrate (boire la cigüe, quoiqu'il en coûte, car c'est la peine prononcée) qui ne sont pas les moindres et c'est en cela que vous êtes redoutable car vous nous convainqueriez que c'est toujours légitime que nous soyions toujours jugés et condamnés et châtiés, quelles que soient les conditions et les circonstances passées et présentes. Mais de cela vous en avez conscience qui ne vous laisse pas insensible tout comme vous mesurez vos faiblesses qui ne sont finalement que celles de tous... Ce lieu vôtre de discussion et tel que vous le rédigez et y accueillez les autres n'existerait pas s'il n'en était ainsi de vous. C'est ce qui vous rend très attachant quand bien même il ne faut vous faire jamais aucune concession sur ces discours précisément.

Aïssa.

Esurnir

@Jean-Dominique Reffait
Donc si Jacques Chirac avait accordé l'asile à, allez, disons Goebbles ou Himmler, Sarkozy devrait refuser de les extrader. Je me trompe ?

Jean-Dominique Reffait

Décidément non Philippe. En quoi l'engagement de N. Sarkozy serait-il plus légitime que celui de F. Mitterrand ? Deux présidents qui choisissent d'accorder un refuge à des criminels ou supposés tels afin de favoriser le rétablissement de la paix dans un pays.
L'italie des années de plomb demeure pour nous autres Français un mystère : l'ensemble de l'appareil d'Etat, y compris le système judiciaire y était gangrené jusqu'à l'os. Les procès qui y ont eu lieu dans ces circonstances n'ont rien garanti en matière de justice démocratique.
Il est notable, Philippe, que N. Sarkozy n'extrade que lorsque son pote Berlusconi est au pouvoir, étrange coïncidence.

Qui empêcherait un gouvernement futur de la Colombie d'exiger l'extradition d'anciens FARC et, selon cette doctrine nouvelle, de l'obtenir ? Que vaut la parole du pays quand celle-ci peut être remise en cause en fonction des humeurs ? Quel est ce président qui rejette l'idée d'user de son droit de grâce mais qui demande à son voisin d'en user ? C'est du grand n'importe quoi...

Je me moque de Battisti comme de Petrella, je m'en tiens à la parole politique du chef de l'Etat, quel qu'il soit, laquelle doit être respectée par ses successeurs, toute situation étant égale. C'est de la politique, pas de la justice.

bruno

Pourquoi Fred Vargas ne parle-t-elle jamais des victimes de Petrella ou Battisti ?

Julien

Juste pour saluer votre clin d'oeil à Céline dans le titre de votre billet... Je ne sais pourquoi, mais cela me fait plaisir que vous lui rendiez hommage...

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