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Voici les sites qui parlent de Hortefeux les prend au feu ! :

Commentaires

Jean-Dominique Reffait

Amusant et navrant :
Trois sans papiers sont arrêtés sur le chantier d'un centre de rétention. Le vilain serpent se mord la queue. Logique du marché. L'Etat choisit les plus bas prix. Duplicité.

Rodolphe Nettier réagit ici d'une courte phrase. Obsession du buzz. On fait un coup médiatique et après, on traque narcissiquement sur Google les sites qui parlent de vous.

Ami Erig, je partage votre révolte. Mais la radicalité du fond suppose la mesure de la forme. J'ai appris cela de Spinoza et de Diderot.

Catherine JACOB

@Erig le Brun de La Bouëxière
"Ce qu'on peut être bête à 16 ans"

Tout le monde n'est pas Rimbaud en effet, ce poète de sept ans qui à 16 ans fugua pour gagner Paris où il sera arrêté à sa descente de train, sans billet ni argent, et incarcéré à la prison de Mazas, ce qui lui inspirera trois ans plus tard ces vers:
"N'eus-je pas une fois une jeunesse aimable, héroïque, fabuleuse, à écrire sur des feuilles d'or,.." Extrait d'une Saison en Enfer. 1873

"L'homme occidental n'a plus de racine. "
C'est faux. Il culpabilise ce qui est différent.

"Les substitutions de populations sont un crime, du Burkina Faso au Tibet et de la Bretagne au Kosovo."

N'oublions pas les Inuits qui font assez peu parler d'eux mais sont devenus sur deux générations totalement incapables de survivre dans le milieu auquel leurs ancêtres avaient mis plusieurs millénaires à s'adapter ! Or l'adaptation aux grands froids devrait plutôt nous inspirer autre chose que l'effacement d'une culture donnée pour obsolète, nous qui allons devoir nous adapter à divers changements climatiques sans guère de temps pour nous y préparer.

rodolphe nettier

sôs est une association non subventionnée.

Erig le Brun de La Bouëxière

@France

Comment j'agis ?

Tous les jours, en mettant en évidence le plus possible, qu'il devrait y avoir un autre destin pour les populations immigrées que de venir ici servir de main-d'oeuvre d'appoint ou de mourir de faim là bas.
En dénonçant à chaque fois que c'est possible les escrocs de l'anti-racisme, qui voudraient nous faire croire qu'en dehors de l'immigrationnisme absolu, il n'y a que d'abjects xénophobes. (Et pourtant, j'ai dans mon jeune âge porté la petite main jaune de Touche pas à mon pote... Ce qu'on peut être bête à 16 ans).
C'est en faisant ouvrir les yeux sur ce que sont devenus les porte drapeaux de cet anti-racisme là... Harlem Désir, Fodé Sylla... C'est ici même où je voudrais bien vous faire comprendre que ce n'est pas parce que les centres de rétention sont des endroits abjects qu'il faut mécaniquement croire que l'immigration est en soi une bonne chose.
Les centres de rétention ne sont que l'alibi d'un pouvoir qui s'accommode très bien de ce qu'on livre à ses amis politiques (les grands industriels, les groupes de BTP, les chaînes de restauration...) une main d'oeuvre qui lui coûte très peu, et dont le coût est supporté par toute la communauté.
Injectons demain en Afrique l'équivalent de ce que les employeurs de main d'oeuvre illégale économisent en charges sociales, ajoutons-y la CMU, et ce que coûtent les CdR et les reconduites à la frontière, déboulonnons les régimes corrompus, obligeons Total à payer le pétrole à son juste prix, et on verra que l'afflux diminuera déjà beaucoup.
Il faut cesser de croire que le seul désir des Africains est de venir se réaliser ici.
Sinon, à quoi bon dénoncer l'ignoble "immigration choisie", qui n'est finalement qu'un raffinement supplémentaire dans un système qui prive DEJA l'Afrique de ceux qui pourraient la rendre prospère ?

J'agis enfin, en prenant le risque de passer pour un raciste aux yeux des imbéciles, qui pensent intoxiqués qu'ils sont par trente ans de politiquement correct et de manipulation médiatique, qu'on est un fasciste si on croit que le destin des peuples est de s'épanouir chez eux.

Mon pays la Bretagne est en train de se vider de ses habitants, petit à petit, au profit de touristes fortunés et de retraités aisés. Je lutte quotidiennement pour son identité, et je suis profondément persuadé que tous les peuples de la terre ont droit à ce même combat. Les substitutions de populations sont un crime, du Burkina Faso au Tibet et de la Bretagne au Kosovo.

L'homme occidental n'a plus de racine. il n'arrive pas à croire que les Africains en aient encore. Il pense que la grande braderie dans laquelle il a jeté sa culture, ses langues, sa religion, toute son identité enfin, est un idéal à proposer à son frère noir. Et je crois qu'il se trompe.

Erig le Brun de La Bouëxière

@ Jean-do

Allons, touchez là et soyons amis.
Ha malloz ru d'ar c'hallaoued !

Jean-Dominique Reffait

Si je suis un enfant méchant, Erig, je le suis devenu car je ne l'étais pas !
J'ai sans doute mal profité d'une excellente éducation.

J'ai une immense affection pour mes paysans bretons, mes petites grands-mères abandonnées, mes chemins creux, ma lande aride, mes fêtes de battage, mon cidre aigre à la tireuse, mon pays gallo, mon Barzaz Breiz, mon Nominoe et notre cygne, le duc Jean, ma blanche hermine. Ha malloz-ru d'ar challaoued !

Ma tante est grotesque, c'est un fait scientifiquement prouvé. En la distillant dans un alambic, nous obtiendrions en quantité un elixir de sottise remarquable.

Quant à la verveine, je vous remercie du conseil que j'applique fréquemment.

France

@Erig le Brun de La Bouëxière

Et vous ? Comment agissez-vous ?

France

Je suis très choquée par votre article qui me paraît très méprisant de la situation vécue pas ces "sans papiers" (mais avec un travail).
Faut-il traiter des hommes, des femmes et des enfants de cette façon ? Comme des animaux ? Etes-vous allé dans un centre de rétention ?
Oui ! Etes-vous allé dans un centre de rétention ?
Y dormiriez-vous une nuit ?
Vous n'avez donc jamais connu ni la faim, ni le froid, ni la misère, ni le racisme pour ironiser de la sorte sur une présumée confusion "entre le coeur et la loi" ?
Partez en voyage en Afrique et rencontrez les populations locales. Vous comprendrez peut-être. A moins que vous vous contentiez de vous dire : "Ouf ! Heureusement que je ne suis pas né là-bas !".

GL

Voilà encore un exemple de ceux qui confondent abusivement la Loi et le Coeur.
"Retour sur le Plus France Info consacré aux "cercles de silence" des Frères franciscains à Toulouse, contre les centres de rétention. Le silence. Pour se faire entendre. Depuis octobre, tous les derniers mardis de chaque mois, douze frères franciscains dénoncent, place du Capitole à Toulouse, les conditions de vie des sans papiers dans les centres de rétention. Pas de slogans. Pas de musique. Juste un "cercle de silence". Depuis trois mois, chaque dernier mardi du mois, douze frères de la communauté franciscaine de Toulouse s’installent au coeur de la ville, devant la mairie. Pendant une heure, ils font silence et prient, en robe de bure. Sur deux panneaux couverts de photos, ils dénoncent l’enfermement dans les centres de rétention"
(http://www.france-info.com/spip.php?article172762&theme=81&sous_theme=300)

Erig le Brun de La Bouëxière

@J-D Reffait

Voilà une belle vertu de s'en tenir au propos des gens sans s'intéresser à l'endroit d'où ils viennent, et je vous en félicite, un imbécile à particule (et sans doute en suis-je un) reste un imbécile.

Un des critères que j'utilise moi, pour débusquer l'imbécilité est celle du racisme ordinaire. Voyez-vous, les paysans bretons, tout confinés qu'ils aient été entre trois paroisses n'ont certes point attendu votre école de la république pour savoir signer leur nom. Cette école, en les alphabétisant en français à tout prix, a même bien souvent, rendu de bons lettrés bretons à moitié analphabètes en français.
Ces paysans, mes compatriotes, mes frères (bien plus que n'importe quel aristocrate français) étaient (demeurent malgré la haine que leur vouent de petits intellectuels hargneux et très républicains) dépositiaires de la seule langue celtique continentale, d'une beauté formelle que vous n'imaginez pas ; occupé que vous êtes à votre mépris, d'une richesse syntaxique qui met le français parmi les langues faciles.

Relisez-vous, changez juste le contexte. Auriez-vous écrit "trois paysans arabes, tous analphabêtes jusqu'à ce que..." "Trois barbares bantous..."?

A bien vous relire, je vous trouve tout de même très occupé de veulerie et de duplicité... Les haines sourdes, les paysans qui se surinent dans les hallier... Vous nous l'avez déjà servie celle-là... Ca ne serait pas un peu obsessionnel ? Quel malheur familial, quel héritage mal digéré, vous aigrit si fort contre cette pauvre vieille tante qui se rêvait princesse? Fallait il méchamment lui froisser ses songes de grandeur? Allez, vous êtes resté un enfant méchant, Jean-Do... Vous vous plaisez au mal.

Prenez donc un émolliant... Une petite verveine et sûrement vous dicernerez que la caricature et l'excès sont une denrée équitablement partagée par ici.

En attendant, Koc'h, ha ma reoc'h evid'it!
Ca n'est pas aristocratique, mais c'est breton.

Fleuryval

J'adhèrerais sans réserve au fond si, tandis que Monsieur Hortefeux blâme à juste titre l'appel à incendier stupidement les bâtiments, Madame Alliot-Marie appelait symétriquement et d'une voix aussi puissante les personnels dont elle a la charge au feu des coeurs et des consciences. La loi ne peut pas toujours se prétendre au-dessus des lois élémentaires.

Jean-Dominique Reffait

@ Erig
J'ai découvert, en des temps anciens où ces choses-là m'intéressaient sottement, que j'avais plusieurs aïeules particulées née Catherine de La Fontaine, Marie de Buntais, etc. jusqu'à ce qu'il fut manifeste que ces gentes dames avaient été ainsi nommées du lieu-dit où on les avait trouvées, sans doute abandonnées par des familles trop pauvres. Cela ne manqua pas d'aiguiser la gourmandise de ma tante, une femme inutile et sotte qui ne fit jamais rien d'autre de sa vie que de claquer le pognon de son mari qu'elle détestait dans les réceptions de Neuilly. Elle alla s'imaginer des origines princières à la cour de Charles Quint. Elle acceptait même l'idée farfelue qui lui fut soufflée par un cousin vaniteux que notre aïeul avait été le médecin juif personnel du grand empereur, c'est dire jusqu'où la bêtise dandinière va se loger au point de revendiquer un juif dans sa généalogie pourvu qu'il soit illustre et noble ! J'eus toutes les peines du monde à lui remontrer l'étrange destin de ce juif couvert de richesses et d'honneurs, plein de science, qui, quelques décennies plus tard aurait donné naissance à une lignée de paysans bretons confinée entre trois paroisses, tous également analphabêtes jusqu'à ce que l'école de la République veuille bien leur apprendre à signer correctement.

Pour savoir ce que valent les familles et les ressorts insoupçonnés de duplicité, de veulerie et de haines sourdes qui les animent, j'avoue pour ma part que j'ai beaucoup de peine, quelqu'illustres furent certains ancêtres, à y attacher un prix.

Et vous avez raison sur ce point : je trouve souvent vos propos excessifs et caricaturaux mais je n'ai nul souci des particules ou des consonances de qui les signe !

nonal

Je souhaitais apporter ma pierre à l'édifice, j'abonde dans votre sens sur la réaction de Brice Hortefeux, ce genre de propos n'a pas à rester impuni, cependant même si les associations défendant les sans-papiers bénéficient en général d'un soutien implicite de l'opinion, ils correspondent quand même plus au pot de terre qu'au pot de fer, et en plus étant rattachés à une frange de l'électorat qui ne votera jamais UMP, les conséquences politiques de cet acte ne sont donc pas très risquées. J'aimerais voir le même courage quand les agriculteurs ou les pêcheurs dévastent des établissements publiques.
Pour répondre autrement à erig, je ne suis pas à la pointe de l'information concernant le pillage des ressouces de l'Afrique, mais pour le cas de l'uranium, je crois savoir que le monopole d'Areva dans certaines régions c'est accompagné d'un financement de la médecine publique dans cet état, il existe donc quelquefois des contreparties, même si elles ne sont sûrement pas suffisantes.

Erig Le Brun de La Bouëxière

@ Catherine Jacob

Je n'ai pas l'honneur, à ma connaissance, d'être apparenté aux Le Brun de Kermorvan (encore qu'un cousinage "à la mode de Bretagne" soit une hypothèse). Les armes de ma famille sont : écartelé en I et IV, d'azur au lion d'argent avec en chef un croissant de même et à la dextre et à la senestre du chef une étoile de même. En II et III, d'or à trois bandes de gueules.

Si je tire de cette particule et de ces armes une certaine fierté, celle-ci est tempérée par les mots d'Henry IV : "Si je puis faire cent nobles, je ne puis faire aucun gentilhomme". Il appartient à chacun de se faire digne de son antériorité, et je crois qu'on peut tirer autant de gloire d'ancêtres honnêtes laboureurs que d'aïeux courtisans (ce que les miens, Dieu merci, ne furent pas).

J'ai souvent constaté cependant, que ce qu'on entendait de mes propos était souvent conditionné par la mention de mon patronyme complet... Je crois que mon message plus haut aurait été accueilli avec moins d'acrimonie si je l'avais signé de mon seul prénom...

On me prête souvent des rêves de grandeur, une arrogance que j'essaie de ne point avoir. Il me semble cependant que ceux qui me font ce grief, manquent un peu de cette élégance qui est la marque d'un vrai gentilhomme.

PS : Mon logis est modeste, et n'a ni tourelle, ni poivrière. Mais "Il n'est bons murs que de bons hommes".


nicolas

Pour mémoire, la citation complète de Michel Rocard, c'était : "La France ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part".

C'est très différent de juste "La France ne peut accueillir toute la misère du monde".

Merci de ne pas faire dire à Rocard ce qu'il n'a pas dit.

Polochon

Quand la justice casse tout !
C'est un peu hors sujet mais je trouve que le magistrat qui avait demandé de défoncer complètement un restaurant chinois pour retrouver d'éventuels restes d'Estelle Mouzin, n'y est pas allé avec le dos de la pelleteuse : 300 0000 € de dégâts.
Je comprends pourquoi le budget de la justice est celui qui augmente le plus.

Catherine JACOB

@Erig le Brun de La Bouëxière

« Il me semble nécessaire de préciser après avoir lu les haut-le-cœur de dégoût que ma particule semble provoquer à certains contributeurs »

Issu de la famille déjà prestigieuse des ‘Robertiens’, cette famille de la noblesse franque qui « tire son nom du prénom » que portèrent une majorité de ses membres, Capet de son surnom n’avait pas de particule, qui cumulait les titres de comte de Paris et de duc des Francs.
Pour Capet, voir éventuellement : http://fr.wikipedia.org/wiki/Capet_(nom)

Le nom de famille ne dit donc pas nécessairement et l’origine et l’ancienne position sociale.

Autre exemple et pour rester dans les Robert :
Robert III de La Marck, Seigneur de Fleuranges ( de ‘Florus’ : Le Blond ! + suffixe toponymique ; et de Mark (Von der) ancien comté du cercle de Westphalie dans la mouvance du roi de Prusse, capitale Hamm, et dont le nom a peut-être à voir avec « Bornes »), dit encore « Fleuranges l’Adventureux », gentil cavalier, grand homme de guerre et neveu du célèbre «Sanglier des Ardennes» dont l’histoire a inspiré le roman « Quentin Durward » de Walter Scott en 1823, ce roman romantique qui décrit la vie d'un mercenaire écossais sous le règne de Louis XI.

Ceci étant, sans rire, vous descendez vraiment des « Le Brun, sieurs de Kermorvan » dans l’ évesché de Vannes et dont on garde la trace pour un 'Henry le Brun' d’un sceau qui était : «Un chasteau de 3 tours ou donjons», (le sieur de Kermorvan n’étant pas doté de particule donc) ainsi que de Jehan de la Bouexière dont le sceau était : «Bande de 6 pièces» ??? - (Source Internet, cependant).

En tout état de cause, ce que je souhaitais dire c’est qu’on se fait souvent beaucoup d’idées fausses à propos des noms propres et de ce dont ils seraient ou ne seraient pas trace, mais que quel que soit le nom dont l’on a hérité, avec particule, sans particule, dans telle orthographe ou dans telle autre, le principal c’est de le porter fièrement, de pas l’entacher ni le laisser insulter !

@Christian Campagnie
"@ Catherine Jacob.
Vous semblez aimer vous regarder écrire, comme certains s'écoutent parler sans déplaisir.
Attention quand-même. Ça rend sourd."

Tout ce que je peux vous répondre, monsieur, c'est qu'aux époques ci-dessus évoquées, vous ne me l'auriez pas dit deux fois, ni même la moitié d'une !


Aïssa Lacheb-Boukachache

Vous écrivez, cher PB, au terme de votre billet, ceci: "Demain, ils feront attention à ne pas proférer n'importe quoi". Ceci, parce que plainte (du ministre, en l'occurence) il y eut. Je n'en suis pas sûr. Je n'implique pas ni ici ni ailleurs les propos de Nettier que j'estime infiniment mais juste ce que sous-tend votre dernière phrase. Elisabeth Lévy, dans le Point de la semaine dernière, nous rappelle ceci quant à Siné (je restitue): "Sa sortie (Siné donc) en 1982, juste après l'attentat de la rue des Rosiers à Paris, n'avait pas fait rire grand monde. "Je suis antisémite et je n'ai plus peur de l'avouer. Je vais faire dorénavant des croix gammées sur tous les murs (...). Je veux que chaque Juif vive dans la peur, sauf s'il est propalestinien. Qu'ils meurent". C'est on ne peut plus clair, je crois. Plainte, bien sûr. Le tribunal considéra ces propos comme explicitement racistes et d'incitation à la haine. Cela ne l'a pas empêché d'ouvrir publiquement encore sa gueule pour sortir ses puanteries, les Harkis cette fois... Plainte encore. Le tribunal jugea que c'était raciste et d'incitation, etc. Cela a-t-il suffi ? Non, il en rajoute encore une couche aujourd'hui quant aux Juifs (décidément) même si c'est plus nuancé cette fois, tout dans l'enrobage comme a écrit un certain ici... Voyez-vous, vos limites (celles de la justice démocratique, de la civilisation donc) se situent souvent à cet endroit... Il arrive un moment où, sans se départir du respect pour la justice, la démocratie et la civilisation, un bon coup de poing dans la gueule leur fait vraiment fermer leur gueule à certains qui quand ils parlent, ça pue par trop... C'est plus efficace qu'une plainte quelconque qui fera rire tout le monde...

Bonne nuit.

Aïssa.

Christian Campagnie

@ Catherine Jacob.

Vous semblez aimer vous regarder écrire, comme certains s'écoutent parler sans déplaisir.

Attention quand-même. Ca rend sourd.

Aïssa Lacheb-Boukachache

Une question utile est de savoir si un Parquet réellement et totalement indépendant serait une bonne chose. Ne serait-il pas tenté de poursuivre -ou non- à tort et à travers, pour un oui un non ? Quel serait le contre-pouvoir d'un tel pouvoir ? On le voit, ce sujet n'est jamais figé ni épuisé, loin s'en faut... Personnellement, je me méfierais toujours d'un Parquet entièrement indépendant. Le Pouvoir politique me représente, je l'ai élu, il me rendra des comptes à la prochaine élection... Le judiciaire ne me représente en rien, je ne l'ai ni choisi ni élu et il n'a aucun compte à me rendre, il le sait, il s'en flatte, il est inamovible, quoi qu'il fasse, irresponsable (on l'a vu maintes fois) et se dit infaillible par-dessus le marché ... Habémus papam juridicus !... De deux maux, il faut choisir le moindre, disait l'autre... Le moindre, à mon sens, est qu'il ne faut pas lui lâcher toute la bride, ce judiciaire au sens premier et au pouvoir effrayant.

Aïssa.

Aïssa Lacheb-Boukachachache

Penser les magistrats du Siège et ceux du Parquet à l'aune hégélienne... Désopilant ! Je ne l'aurais pas imaginé, celle-là... Cela faisait bien longtemps que je n'avais autant ri...

L'indépendance du Parquet... Qui c'est qui a sorti une sornette pareille ? Le Parquet a certes l'initiative -ou non- des poursuites mais quand le garde des Sceaux le lui ordonne ou interdit, il s'exécute, point barre. Cependant, je puis comprendre qu'on se méprenne à ce sujet. On n'imagine pas le ministre de la Justice ordonner à un Parquet de poursuivre ou non untel qui a volé une poule dans telle ferme ou un supermarché... "L'indépendance du Parquet" -si indépendance il y a- est uniquement là. Mais dans les affaires que l'Etat pense l'intéresser, des ordres clairs sont donnés qui obligent le Parquet. Si alors ce Parquet voulait affirmer son indépendance et s'affranchir de ceux-ci, le garde des Sceaux lui marchera sur la tête et initiera légalement la poursuite à sa place; un autre fonctionnaire du Parquet sera substitué et quant au précédent qui aura voulu jouer à l'outrecuidant hégélien ... Le blog de cet avocat "Eolas" (ou d'un autre pareil) où est tartiné à longueur de colonnes leur science et étalé pareillement tous les Dalloz, d'une virgule l'autre, est excellent pour les débutants de la choses, préparer leurs examens, concours, faire croire que... La réalité judiciaire est tout autre. C'est cette réalité qui touche aux êtres et qu'il convient d'avoir sans cesse à l'esprit ; pas la théorie blabla...

Faire la comparaison entre les prérogatives et l'indépendance d'un chef du Parquet judiciaire et d'un chef de service médecine, chirurgie ou autre, n'est pas du meilleur goût ni de la meilleure pertinence ; ce sont les médecins qui ne vont pas être contents... On a vu -et on verra encore- le garde des Sceaux imposer et plus que cela son autorité sur les Parquets et leurs chefs et exiger -et obtenir- d'eux telle et telle chose (poursuites ou renoncements judiciaires, écrivons). Je garantis que ce n'est pas demain la veille qu'on verra la Bachelot, toute pharmacoministre qu'elle est, (ou un/une autre) faire de même et ramener sa fraise dans les services... Je connais plus d'un chef de service qui ne rêve que de la rencontrer pour l'envoyer paître ouvertement... (passez-moi le verbe, cher PB, et vous aussi, chère ministre mais c'est la vérité ...)...

Aïssa.

Erig le Brun de La Bouëxière

Il me semble nécessaire de préciser après avoir lu les haut-le-coeur de dégoût que ma particule semble provoquer à certains contributeurs (je ne vivrais pas dans le même monde que M.Pike, qui me suppose entouré de palissades, de radars, de miradors aussi, sans doute), je précise donc, que ne pas partager l'angélique sollicitude d'une gauche au petit pied, ne fait pas de moi un admirateur de la droite.

Mon propos est autre, je ne tranche pas entre Monsieur Hortefeux, qui prétend mener une politique tandis qu'il en fait une autre, et les bonnes soeurs laïques de RESF qui s'achètent une bonne conscience en défilant comme autrefois (du temps ou ma particule était attachée à un fief et pas comme aujourd'hui à mon découvert mensuel), ma grand-mère tricotait "pour ses pauvres".

Mais voilà, le débat est d'une telle élévation qu'il n'est pas permis d'être dissonant des uns ET des autres sans être immédiatement l'ennemi de tous.

M. Pike me voit (mon malheureux patronyme fait forcément de moi un homme de la pire des droites) comme un xénophobe de salon, angoissé par les flots d'immigrés légaux ou non, post-pasquaïen amateur de caméras de surveillance. Lui étalerai-je mes brevets de bien-pensance ?
Dois-je encore démontrer que c'est justement le dénument la famine, le pillage des ressources de l'Afrique, les guerres endémiques, les régimes voyous soutenus par Total et Aréva qui sont les causes à combattre si l'on veut le bonheur des peuples ? Il est plus facile de faire sa petite guérilla idéologique au pied des centres de rétentions que dans les conseils d'administration ou se tient désormais infiniment plus de pouvoir que chez Hortefeux. C'est aussi tellement plus confortable de se dire que demain, quand la gauche reviendra tout sera bien meilleur, on accueillera à bras ouverts de pauvres gens qui souffrent, mais on ne se sera pas interrogé un instant sur les raisons qui les font fuir leur patrie, bien installés que nous sommes dans le clivage idéologique stérile et le dogmatisme d'une vie politique jamais sortie de l'adolescence.

Réfléchir sur les causes d'une situation n'interdit pas d'en regretter les conséquences. Mais il faut croire que décidément, beaucoup ont intérêt à ce que le massacre continue, à ce que le trafic d'êtres humains se poursuive.

Sait-on les chiffres des accidents du travail dans le bâtiment ? Je veux dire des accidents concernant des travailleurs sans papiers ? Vous savez, ces gens qui ont tant fait pour le dynamisme du marché de l'immobilier, les dividendes des actionnaires des grandes sociétés de BTP. Sait-on combien sont morts ? Moi j'ai quelques noms. Puisqu'il ne faut pleurer que devant chez soi.

Erig Le Brun de La Bouëxière.

@ P.Marguillier

Relisez-moi, et avec un peu de chance vous comprendrez ce que je veux dire... On a vu la CGT et le MEDEF main dans la main sur le sujet. Si ce n'est pas de la complicité, je me demande ce que c'est.
Pour ce qui est de la diffamation, je vous conseille d'en relire la définition exacte... (@)(+)(ù) (*)...?

@Mawlkin.
Mon sens de l'humour n'étant pas très affuté avant 10h00 du matin, j'ai mis quelques instants à saisir votre plaisante ironie. Cependant, je vous engage à fréquenter quelques sans papiers, pour leur demander s'il relève de leur volonté d'avoir risqué leur vie et parfois celle de leurs enfants, sur des navires pourris, sans eau, sans vivres pour être arrêté à Lampedusa. Peut-on VRAIMENT considérer, que des millions de personnes quittent leurs pays par choix, de gaieté de coeur, abandonnant leurs parents, leurs amis, et parfois une patrie qu'ils aiment (même si cette notion est désormais totalement absente des références de notre homo-occidentalus-modernis...) ?
Pour travailler depuis vingt ans auprès de populations en difficulté, et notamment de sans papiers, travailleurs ou non, je vous affirme que si on les interroge, tous disent qu'ils auraient préféré vivre dans leur pays, prospère, démocratique, plutôt que de venir servir de main-d'oeuvre d'appoint et de variable d'ajustement économique.
Encore ne savent-ils pas (et vous l'ignorez sans doute aussi) que la bauxite, le tungstène, l'aluminium, le cuivre, le gaz, le pétrole, l'uranium de l'Afrique, pourraient, au lieu d'être bradés à nos sociétés par des gouvernements fantoches leur construire des écoles, des routes, leur revenir enfin, au lieu de VOUS profiter, payé au prix de leur sang et de leur exil.
Il y a au Cameroun, une association qui réclame (sans que grand monde l'écoute, il est vrai) le retour des immigrés sur la terre d'Afrique. Ces gens conscients de ce que l'esclavage a finalement beaucoup moins vidé l'Afrique que l'immigration, parlent (et eux le font sans rire du tout) de déportation.

Si la gauche est ethnocentrée ? Relisez donc un peu les discours de Jules Ferry sur la colonisation de l'Algérie, et dites-moi si tout cela n'a pas laissé à la pensée politique quelques aimables dinosaures... Mais il est vrai qu'il est difficile d'avoir de l'esprit et de la culture politique tout à la fois, surtout lorsque qu'il faut, à tout prix, faire de l'esprit...

Ridicule*.


*(revoir le film et en tirer des conclusions d'urgence)

Catherine JACOB

@Christian Campagnie
"Quant à moi, je cours à bride abattue afin d'en éviter la rencontre inopinée.
C'est contagieux ?"

Vu votre réaction, vous faites bien en effet. Cependant rassurez-vous contrairement aux gros 'bras' qui pensent généralement avec une extrémité de leur personne dont ils surévaluent la plupart du temps les capacités, je ne loge pas mon cerveau sous mes jupes, mais, laissant chaque partie à sa destination naturelle, sous mon scalp !

@Patrick Marguillier
"Vous ne devez pas aimer le professeur Laborit vous ?"

Si vous voulez parler de ce spécialiste des neurosciences qui conclut d'expériences menées sur les rats que :" L'animal qui peut réagir par la fuite (expérience N°1), ou par la lutte (expérience N°2) ne développe pas de troubles organiques et que l'animal qui ne peut ni fuir ni lutter (expérience N°3) se trouve en inhibition de son action et présente des perturbations pathologiques." Ex: un cancer! Voir au besoin : http://www.alasanteglobale.com/laborit.htm

Alors oui en effet, je pense qu'il convient de ne pas méconnaître l'intérêt de ses travaux tels que démontrant "que les désordres somatiques liés à l'agression psycho-sociale sont provoqués par un état d'inhibition de l'action, et que c'est l'inhibition d'action persistante qui provoque les désordres en relation avec la mémoire."

Mais tendre vers l'objectivité en matière de Justice ne saurait être considéré comme tendre vers une inhibition de l'action ! Ne mélangeons pas tout !

"La justice n'est pas faite par la justice mais par des hommes tout aussi reptiliens que vous et moi qui ne sont certainement pas dépourvus d'idées et de passions qui vont dans un sens ou un autre politiquement parlant."

Le reptilien justement est censé ne point émettre d'idées mais uniquement des réponses à des stimuli !
Ceci étant, Hegel disait néanmoins "Rien de grand ne se fait sans passion !"
Aussi que je conçois et je souhaite même que les hommes dits de loi aient, quelque en soient les motivations subjectives, la passion de la Justice qui leur permettra en effet de "réaliser les fins rationnelles de" (Hegel encore) cette dernière !
S'agissant de la rendre, il est cependant clair qu'il leur faut soustraire autant que faire se peut, leurs décisions à leur stricte subjectivité et ne pas condamner un tel parce qu'il n'aimerait pas Mozart ou encore ne pas faire droit aux prétentions de tel autre parce qu'il aimerait Brahms mais s'en tenir aux éléments du dossier se présentant dans un rapport étroit avec l'affaire et soumis à un éclairage législatif de préférence à celui de leurs opinions politiques ou à d'autres éclairages particuliers encore...!!
Il faut donc "regarder avec l'œil de la raison qui pénètre la superficie des choses et transperce l'apparence bariolée des événements." - Hegel, Philosophie de l'histoire -

Patrick PIKE

Voilà donc un petit texte anodin, écrit avec raison, sur les propos -mal compris ou pas, je ne sais, je n'y étais pas et n'ai lu le Parisien- tenus par R. Nettier qui seraient à l'origine de l'incendie d'un centre de rétention et qui conduisent le ministre aux quotas à déposer plainte, qui lui-même vous enflamme.

Quand je lis certaines réactions, je pense qu'effectivement les mots n'ont pas le même sens pour tous. Vous me direz, c'est normal, "ils vont à pieds et la pensée vole" comme l'écrivait avec tristesse Julien Green. Elle vole si haut la pensée qu'elle en arrive parfois à s'égarer derrière un nuage et je me demande si les propos du sieur Erig le Brun de la B. ne parviennent pas d'une autre planète. N'étant sans doute pas du même monde, je n'essayerai pas de m'élever jusqu'en son éden où la raréfaction de l'oxygène doit provoquer quelques troubles visuels. La parole en revanche y est péremptoire, mais stéréotypée, infondée et surtout erronée. Mais qu'importe, je préfère mon jardin en friches qu'un séjour entouré de palissades et de radars afin que nul n'en approche. Au sujet de l'Afrique, puis-je avec humilité lui conseiller un superbe film, "Bamako", qui lui en dira un peu plus sur la réalité du monde qui l'entoure ?

Car si des hommes, des femmes, des enfants risquent leur vie à la recherche de l'espoir, quittent leur patrie, leur famille, ce n'est certes pas parce que nous les appelons -nous les importons!- mais parce que le dénuement dans lequel ils vivent les y contraint. La France, rappelait Rocard, ne peut recevoir toute la misère du monde. Certes, mais elle peut se montrer digne, faire en sorte de ne pas les traiter comme du bétail et d'éviter les dérives honteuses, coûteuses et récurrentes dues à la pression continue des objectifs à atteindre. Poudre aux yeux destinée à ceux qui ne veulent voir plus loin que le bout de leur petit paradis.

Que les centres de rétention existent -pourquoi les appeler ainsi d'ailleurs et non pas de transition, par exemple, ce qui ôterait cette connotation douteuse?- est sans doute nécessaire, car avant de refouler il faut contenir; mais ils ont une telle mauvaise presse (pour s'en convaincre il suffit d'écouter ceux qui en sortent après y avoir été menés par erreur et précipitation, comme dernièrement cette famille équatorienne, venue de Belgique passer quelques jours de vacances en France qui s'achevèrent au centre de Rennes) que les excès des uns s'expliquent par ceux des autres. Et je ne m'étonne pas que certains incitent à leur destruction que je pense plus symbolique que matérielle.

Que Nettier ait été pris au mot par Hortefeux, après tout c'était facile, puisque l'acte commis par d'autres, l'ayant également pris au mot -mais cela reste à prouver- eut pour conséquence la destruction d'un édifice, est sans doute une première. On ne peut, non plus, laisser impuni un acte criminel; il fallait bien trouver un coupable crédible. On ne joue pas non plus avec les mots, surtout lorsqu'en face de soi on a des interlocuteurs qui ne les prennent que dans leur sens premier, sautant sur l'occasion si j'ose dire.

En définitive, le ministre Hortefeux a agi plus par opportunisme que par souci du respect des lois et je me demande si en cela il n'attise pas le feu.

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