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« La justice est-elle un roman ? | Accueil | Après le comité Léger, il faut du lourd ! »

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Voici les sites qui parlent de Abus de conscience :

Commentaires

Pipertxo

Excellent billet, avec lequel je suis entièrement d'accord et qui reste d'actualité puisque, comme un article du Figaro le soulignait ce 22 juin, « la justice belge [semble] peu pressée d'en finir avec l'affaire Tintin». En effet, la juge au tribunal de première instance de Bruxelles ne cesse de reporter sa décision. Du coup, ceux qui veulent faire interdire l'album se sentent fort et invoquent les Droits de l'Homme. Ce qui fait tristement sourire quand on sait que ces mêmes droits sont bafoués aujourd'hui en République du Congo... Sans doute est-il plus facile, quand on vit confortablement en Belgique, de condamner le racisme des années trente que voir celui qui gangrène aujourd’hui le Congo, un demi-siècle après la décolonisation...
http://ethnolyceum.wordpress.com/2010/05/12/tintin-le-congo-et-les-droits-de-lhomme/

nico

Je ne comprends pas pourquoi on a si peur de la justice. Si Tintin au Congo ne contient pas des écrits racistes, les juges nous le diront.

Il ne s'agit pas, pour monsieur Mbutu, d'une démarche autre qu'une démarche judiciaire. N'ayez pas peur de la justice !

Valerie

"Que de commentaires racistes et/ou xénophobes autorisés sur ce blog !!! Sans doute au nom de la liberté d'expression ????

Rédigé par: Une passante | 09 septembre 2009 à 17:54"

Eh bien citez maintenant... sinon, passez votre chemin, chere passante.

Une excellente soiree a vous pleine de bonne humeur.

Une passante

Que de commentaires racistes et/ou xénophobes autorisés sur ce blog !!! Sans doute au nom de la liberté d'expression ????

Marie

Une partie des conclusions d’un égyptologue sénégalais, décédé depuis, lors d’un Colloque du Caire, en 1974, organisé par l’UNESCO -l’Histoire Générale de l’Afrique-, furent reconnues, à savoir : l’Egypte pharaonique est bien d’origine negro-africaine.
Elles reposeraient sur des preuves scientifiques.
http://www.africamaat.com/Apercu-du-Colloque-du-Caire

1) Le Professeur Diop s'est livré à une étude d'anthropologie physique des anciens égyptiens. Il affirme sur la base de ses propres investigations qu'une légende erronée, quoique tenace, a fait croire que les procédés de momification qui sont souvent à base de sel et aussi de bitume détruiraient l'épiderme, qu'il ne resterait plus rien et qu'il ne serait plus possible scientifiquement d'étudier la peau des momies pour en déduire leur ethnie.

Il a étudié les momies égyptiennes qui se trouvent au laboratoire anthropologique du Musée de l'Homme à Paris qui proviennent des fouilles de Mariette [....] -(ses préparations furent mises à la disposition des participants du Colloque du Caire en 1974, pour observation au microscope)- il révèle la présence d’un taux de mélanine sous la peau des anciens égyptiens, dans la région qui sépare le derme et l'épiderme, des inclusions de cellules de mélanocytes en quantité suffisante pour révéler un taux de mélanine, absolument absent chez les races leucodermes (blanches), qui se conserve des millions d’années.

Il voulut appliquer son étude aux momies royales de Séthi 1er, Ramsès II, Thoutmosis III, il écrivit pour cela au Conservateur du musée du Caire, car il lui fallait prélever 1mm² de peau, 1mm² prise dans la même région de peau, il n'obtint aucune réponse à sa demande.

Etude facile à effectuer, selon lui, avec un microscope.

http://www.shenoc.com/egypte%20antique.html


2) Les mensurations ostéologiques : Le canon de Lepsius (nom d'un chercheur Allemand du siècle dernier) dit que l’Egyptien parfait est un négroïde.

3) Le groupe sanguin : L’Egypte jusqu’au Delta... et l'AOF... appartiendrait au groupe B. La race blanche est du groupe A2 avant métissage.

4) les philosophes de l’Antiquité, les Grecs, (Hérodote, Diodore de Sicile, Plutarque,…) ont tous reconnu que les Egyptiens étaient des nègres, ont avoué que leurs maîtres en matière de philosophie étaient les prêtres Kamits de l’Egypte ancienne.

http://www.africamaat.com/Les-Grecs-ne-sont-pas-les?artsuite=2

etc….


documents sonores sur :

http://www.cheikhantadiop.net/cheikh_anta_diop_documents.htm


Les études du professeur Cheikh Anta Diop sont bien évidemment contestées par les scientifiques occidentaux.


Le Professeur Cheikh Anta Diop a écrit plusieurs ouvrages dont :

- Nations nègres et cultures, tome 1 et tome 2
- Antériorité des civilisations nègres.
- Parenté génétique de l'égyptien pharaonique et des langues négro-africaines,
- Civilisation ou barbarie, anthropologie sans complaisance


Pour l'égyptologue Jean Yoyotte, décédé récemment, « Cheik Anta Diop était un imposteur. Un égyptologue incapable de lire le moindre hiéroglyphe ».

Catherine JACOB

Juste pour m'étonner qu'un billet à l'adresse de Têtuniçois et de Valérie, très modéré de ton et portant sur le caractère anachronique ainsi que le caractère sacré de quelque chose soit passé à la trappe. Ou alors c'est moi qui n'ai pas cliqué sur le bon bouton peut-être?
De fait, je souhaitais grosso modo souligner la valeur sacrée accordée à ce qui est fondateur et qui fait que, pour la République laïque aussi finalement, il existe des textes sacrés car fondateurs. Par exemple la constitution américaine, ou encore la déclaration des droits de l'homme et qu'on ne peut envisager de les modifier, les abroger, les refondre, reformuler, expliciter, adapter qu'avec infiniment de respect et de précautions à peine d'ébranler tout l'édifice.

oursivi

"leurs pharaons (...) puissent être négroïdes"
J'ai moi aussi vu un reportage qui mentionnait que les égyptiens auraient eu le teint très mat. Mais, de ce que je me souviens, ils n'avaient pas du tout le type négroïde comme vous le suggérez. Plutôt des traits similaires aux indiens.
Il suffit de regarder les statues et les peintures.

Alex, je n'ai jamais dit que c'était ma thèse ni le contraire de celle-là, la couleur des pharaons, pensez si je m'en tape. Ce n'est pas une tare ni d'être noir ni d'en descendre, car nous en descendons tous ! C'est à peu près certain.

Ce que disais - on m'oblige à bégayer ici, on m'oblige à ... ahhh, m'enfin - est que cette thèse ne contrariait - sur le plan symbolique, sur le plan historique ils semblent beaucoup moins enthousiastes - en rien les historiens occidentaux mais qu'elle avait fâché certains historiens égyptiens. Mais je suis gêné d'en reparler, car si le nom de cet historien africain, tous pouvons le trouver comme l'ai fait rapidement sur le Net, les témoins de ce refus qui refoule sérieusement du tombeau, m'échappe ce qui rend mes propos en l'instant simplement "allégatoires". J'ai tenté de contacter l'historien que je crois être le propagateur - en ce qu'il les a mis sur les ondes si ma mémoire ne me joue des tours - de ces témoignages, pour qu'il confirme ou infirme, pour l'instant sans succès.

Me revient dans un même registre un autre témoignage, celui d'une étudiante d'Afrique noire qui raconta - RFI, il me semble - comment, obligée de finir ses études au Maroc n'étant plus à même de les faire en France, elle eut la sinistre idée de tenter de découvrir le Maroc profond. Des grandes villes elle disait, "pas de problèmes par là, les gens sont aussi ouverts et habitués à tous les mélanges que dans les grandes métropoles occidentales ; sauf accident, nous étions bien reçus, au pire dans l'indifférence" (de mémoire, bien sûr). "Mais dans les villages, quel changement, on nous contemplait comme des bêtes et crachait au sol sur notre passage pour dire son dégoût..." ce n'était encore point en 1925 mais au début de ce siècle désormais nôtre, et pas sous la plume d'RG mais dans la bouche d'une Africaine, de celle frottée au grand mélange, une comme vous une comme moi.
Etre dégoutée ou goguenarde de toutes ses arriérations, elle l'était comme vous comme moi, comme RG - même si elle lui donne un peu tort, mais un peu seulement, étant sûrement un exemple parfait de ce qu'il imaginait que la colonisation ferait des Africains...

AO

oursivi

"Tintin au Congo », « Tintin chez les Juifs »
"Rédigé par: benoist | 04 septembre 2009 à 16:15"
Parfait dépôt de cré... (fini comme la racine carrée du nom du héros)

Déjà parce que les juifs n'avaient nul besoin qu'on leur apportât une quelconque science, en étant souvent au coeur dans quelques pays qu'ils fussent alors "diasporisés"... aussi parce que si étiez moins inculte, sauriez que RG "a commencé" par être antisémite, et bien plus que raciste au sens Mbutu oriented du terme ! Le magnat derrière le complot de "l'étoile mystérieuse", celui qui commande au "Perry" fut dépeint avec des traits on ne peut plus détestablement caractéristiques, aussi un nom à consonance non ambiguë. Les traits sont restés, le nom fut changé. Le plus drôle (quoique) est que le nouveau nom que choisit RG dans la version revue et corrigée se trouva être aussi un patronyme utilisé par certains juifs belges, si mémoire m'est bonne...

Le "protocole des sages de Sion" est une tartufferie tsariste, tout le monde le sait... sauf vous. Regagnez votre cellule anti complot, il est tard, ils vont s'inquiéter, et que ne vont-ils pas encore imaginer...

AO

benoist

"Selon Bienvenu Mbutu, le personnage du petit aide de Tintin est présenté « comme stupide et sans qualités » et les noirs seraient caricaturés de manière « choquante ». Hergé avait répliqué par avance en soulignant qu’il avait « dessiné les Africains d’après les critères de l’époque ». La société Moulinsart, à juste titre, se défend en répudiant « les anachronismes faciles et trop complaisants » qui consistent à apprécier une bande dessinée de 1931 avec le regard de 2009. "
Ce sont vos mots.
Je subodore que si Hergé avait en 1931, réalisé en lieu et place de « Tintin au Congo », « Tintin chez les Juifs » (d’après les critères de l’époque, c'est évident), les rééditions auraient été plutôt rares... sauf à considérer "d'apprécier une bande dessinée de 1931 avec le regard de 2009. "
A quand une réédition du "protocole de Sion" ??
Coloriée, évidemment.
Toute ma sympathie à Monsieur Mbutu.

Catherine JACOB

@Jean-Dominique Reffait
"Les curés de jadis couvraient les statues antiques de feuilles de vigne en plâtre. C'était ridicule tout comme l'est la feuille de vigne de Mbutu-Collard."

Il est arrivé au père de mon fils, de poser nu pour un peintre sans me demander mon avis. Le hasard a voulu que le tableau ait été inclus par la suite, dans une exposition qui s'est tenue sur son lieu de travail. L'oeuvre est donc restée telle qu'en l'état d'origine le temps qu'il a fallu à la direction des lieux pour venir au vernissage coller un cache sexe sur la toile. Je ne vous précise pas le nombre de cache-sexe qu'il a fallu ainsi apposer en catastrophe jusqu'à la fin de cette exposition qui avait par ailleurs à l'époque beaucoup choqué mes parents, lesquels ont fait longtemps des gorges chaudes du manque de moralité de ce 'petit agrégé' de l'Université... laïque!! Ceci étant, et vu le caractère sacré de l'Art et du statut de l'Artiste, ainsi que le caractère indéboulonnable de l'Agrégé de l'Université, devinez un peu sur qui l'opprobe est ensuite retombée! Mais bon, c'est ainsi.

Jean-Dominique Reffait

Aïssa, il ne s'agit pas d'épiloguer à l'infini mais de savoir ce dont nous parlons les uns et les autres, sur un sujet - toujours ce bougre de Bilger - d'apparence légère mais qui pose des jalons sur ce que devient notre société.

La démarche de M. Mbutu ne me répugne pas, loin de là, elle n'est pas indigne, elle n'est que grotesque, c'est un moindre mal. Doit-on désormais, Aïssa, considérer que chaque personne ou groupe de personnes offensés par une oeuvre dispose d'un droit a priori d'apporter à cette oeuvre un correctif ? Vous le savez mieux que d'autres, un écrivain établit avec son éditeur le cadre de publication de son livre, sa couverture, son format, son éventuelle préface, sa page 4. C'est un ensemble éditorial. Tout ajout qui n'est pas souhaité par l'auteur ou l'éditeur est un travestissement de l'oeuvre. Hergé a procédé à plusieurs rééditions de ses albums, il a modifié certains passages, il n'a pas souhaité ou jugé bon de mettre un avertissement. C'est son choix d'auteur et c'est le choix de son éditeur, que cela plaise ou non. Il n'appartient à personne le droit de travestir le propos initial de l'auteur.

M. Mbutu, congolais, se sent offensé par la présentation de son pays sous des traits d'une grande niaiserie, je puis parfaitement le comprendre. Qu'il soit scandalisé que cette oeuvre soit encore diffusée, je le comprends aussi. Qu'il prétende altérer l'oeuvre parce qu'il est offensé, voilà le pas que je ne franchis pas. Il est loisible à M. Mbutu, seul ou associé à tout son peuple, d'exprimer son hostilité à l'égard de Tintin au Congo, il lui est loisible de publier, il peut, avec des talents qui ne manqueraient pas de se joindre à lui, réécrire une nouvelle version de Tintin au Congo, bref il peut avec toute la créativité qu'il souhaite, interpeller, débattre, contester. Mais occulter une oeuvre, anéantir une époque, altérer le propos original d'un auteur, non.

Les curés de jadis couvraient les statues antiques de feuilles de vigne en plâtre. C'était ridicule tout comme l'est la feuille de vigne de Mbutu-Collard.

Têtuniçois

Livre "sacrés" ?!
Dites Valérie, vous êtes au courant que nous sommes dans un pays LAIC et qu'il n'y a pas de livre "sacré" pour la République ?

On peut réserver la vente de ces deux livres religieux à des librairies spécialisées et ces livres sont dangereux pour les mineurs. Beaucoup plus que Tintin au Congo.
Tintin au Congo, c'est de la rigolade par rapport à l'encouragement à la violence que l'on trouve dans la bible et le coran.
On devrait au moins faire une mise en garde concernant ces livres.

Valerie

"On peut aussi interdire d'interdire "Le Juif Suss" car il caricature par trop cette communauté ... On peut le diffuser demain sur tous les écrans de cinéma et de télé sans explication aucune, sans avertissement, sans rien, tel quel, brut de décoffrage, on peut ... On triera chacun le bon grain de l'ivraie ... On peut, on peut tout puisqu'on est si intelligent ... C'est vrai quoi! dans quel monde on vit?! Et puis quoi encore, foutu Bienvenu et foutu Aïssa et foutu tous ceux comme ça qui nous empêchent de réfléchir en paix à l'appréciation d'une oeuvre de l'esprit et la liberté d'expression!...

Aïssa."

Vous poussez le bouchon un peu loin la... vous ne croyez pas (ca m'arrive aussi !!!). Il etait trop tard hier soir pour comparer l'incomparable.

Mon pere, qui n'est plus de ce monde, a vu "cette oeuvre" a l'epoque de sa sortie, il devait etre adolescent. Plus tard, il m'a raconte combien il a ete choque par ce film. Tintin ne semble pas l'avoir traumatise a ce point. Quand meme, remettons les pendules a l'heure et surtout vous n'etes pas "foutu", ni Monsieur Bienvenu, ni personne.

C'est vraiment vivant tous ces echanges...

Valerie

"Voir monsieur L-B distribuer les bons points et les mauvais points dans son style fiévreux et sans réplique, si vous l'invitez à votre table, sûr qu'il repart avec l'argenterie !!!

Rédigé par: bruno | 02 septembre 2009 à 23:00"

@ Bruno,

Je serais curieuse de mieux comprendre le message que vous adressez a l'un des commentateurs de ce blog... j'imagine que derriere tant de mechancete gratuite, une souffrance vous aveugle, exposez-la plutot que de jeter votre fiel sans aucune finalite.

Une excellente rentree pleine de bonne humeur a vous.

Valerie

"Vous n'êtes pas du tout crédible quand vous voulez une mise en garde pour Tintin et que vous ne voulez pas la même mise en garde pour des livres sexistes, racistes et homophobes comme la bible et le coran.

Rédigé par: Têtuniçois | 02 septembre 2009 à 18:40"


@ Têtuniçois,

Desolee de vous rappeler qu'il s'agit la, quand meme, de deux Livres Sacres...on ne va pas quand meme reecrire La Bible ou Le Coran pour leur faire dire ce que vous voudriez entendre.

Une bonne apres-midi a vous

Catherine JACOB

@sbriglia
"Sujet de philosophie communiqué aimablement par Annaïck Labornez, de Clocher les bécasses : "Convergence entre la Loi de Godwin et l'analyse exégétique d'un album d'Hergé""

A priori, ce qui peut faire l'objet d'une psychanalyse intéressant les secrets de famille, peut tout aussi bien faire l'objet d'une analyse philosophique sans tomber obligatoirement dans le truisme de la Reduction ad Hitlerum, ni faire de l'enseignant(e) un(e) émule de Bécassine avec son parapluie rouge et sa robe verte.
Attention toutefois, bien que citant Bécassine, je ne souhaite stigmatiser par là ni les bretons ni les bonnes, en dehors bien évidemment des bécasses des expertises de femmes de ménage!


Psychanalyse de la bande dessinée de Serge Tisseron (Poche - 31 août 2000) qui si mes souvenirs sont exacts s'occupe précisément d'RG

(Voir : http://www.amazon.fr/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-fr&field-author=Serge%20Tisseron )

kafka

Tintin au pays de Kafka, ou comment faire d'un absurde procès d'intention une BD.
Les policiers qui ont conseillé la voisine de Pierre-Antoine ont la solution pour Mbutu, il lui suffit de changer de librairie et pour Me Collardo, changer de client avant que le ridicule ne tue.

Têtuniçois

Aïssa doit nous dire s'il est d'accord pour qu'une mise en garde soit imprimée au début du coran et de la bible. La mise en garde pourrait être du même genre que pour Tintin : "Attention ce livre est un livre raciste, il encourage le sexisme et l'homophobie".
On ne peut pas mettre en garde pour une BD et ne rien faire pour deux livres religieux autrement plus dangereux, racistes et fanatiques.

jmarcio

Ceci a été un billet très intéressant, les commentaires aussi et surtout la discussion - c'est ce qu'il faut.

J'ignore si ce sera un procès civil, pénal ou médiatique...

Mais il me semble que traiter le problème globalement est la bonne voie : l'éducation. C'est le type de message qu'on doit transmettre en famille et à l'école - tolérance, laïcité, amitié entre les peuples. Peut-être qu'il faut aller plus loin, mais ce qui se fait déjà n'est pas négligeable.

Ajouter un "manuel" au début de la BD d'Hergé revient a défigurer une oeuvre artistique. Les informations acquises à l'école devraient suffire pour que le lecteur puisse interpréter/apprécier la BD (celle-ci ou n'importe quelle autre oeuvre écrite, peinte, sonore) à sa juste valeur.

sbriglia

Sujet de philosophie communiqué aimablement par Annaïck Labornez, de Clocher les bécasses : "Convergence entre la Loi de Godwin et l'analyse exégétique d'un album d'Hergé"

Alex paulista

Cher Oursivi

"leurs pharaons (...) puissent être négroïdes"
J'ai moi aussi vu un reportage qui mentionnait que les égyptiens auraient eu le teint très mat. Mais, de ce que je me souviens, ils n'avaient pas du tout le type négroïde comme vous le suggérez. Plutôt des traits similaires aux indiens.
Il suffit de regarder les statues et les peintures.

Pour revenir au sujet du billet et les commentaires, on voit que n'importe quel raisonnement poussé à son comble est imbécile. Passer de Tintin au Congo à Mein Kampf d'un côté, puis de Tintin au Congo à la Bible et au Coran, faut-il être idiot...

Les idéologues de tout poil, c'est ça la vraie plaie...

Aïssa Lacheb-Boukachache

Tiens ce Bruno anonyme qui sort de son trou à rat pour nous infliger ses puanteurs insignes puis s'en retourner aussi sûrement dans son obscurité insane... Etes-vous nombreux ainsi dans votre cloaque ? A quand la prochaine saillie, dis glauque ? Hum...


Aïssa.

oursivi

"Ainsi les pharaons dont certains auraient été noirs (je n'en sais rien) ... Quel rapport aux Arabes?"
Aïssa,

Vous ne comprenez décidément rien à rien, vous...

Je détaille cela passera mieux.

On va décomposer les mouvements.

Je vous ai dit sur un exemple que si cela ne posait pas de problème aux historiens européens et en l'instant français d'imaginer que les pharaons puissent avoir été noirs (thèse de cet Africain, dont je vais vous retrouver le nom, m...., il va falloir que je passe une heure à Googliser), les égyptologues égyptiens (j'aime les allitérations) eux, en furent, à croire ce qu'en dirent les participants à la présentation de cette thèse, offusqués !
Et pas en 1925 (comme RG et Londres), mais au début du 21ème siècle !!!
Alors, quant à vouloir faire le procès en sorcellerie raciste d'un homme de 1925 là où des savants de 2000 n'acceptent pas l'idée que ce qu'ils ont de plus sacrés, leurs pharaons et leurs restes - entre parenthèses, glorifiés et extraits de l'oubli par les Occidentaux (Napo et les Brits), les Egyptiens devenus musulmans méprisaient ces cultes polythéistes, délaissant tout cela qui allait pourtant faire le gagne-pain de leurs descendants... - puissent être négroïdes, vous voyez le paradoxal grand écart ?

Vous fustigez les erreurs d'RG là où tant raisonnent ENCORE comme cela !

"Quel rapport aux Arabes? Du temps de ceux-ci, ceux-là n'étaient qu'un conglomérat disparate de tribus de la péninsule arabique, le prophète Mohamed n'était pas né et le Coran pas écrit ..."

MdRire.

Non, c'est pas vrai ? vous m'apprenez des trucs, là. Joli cours de 3ème, mais... je suis docteur depuis une quinzaine d'années, vous arrivez trop tard. Merci quand même, l'intention est mignonne.

Tiens, d'ailleurs, puisque nos fers se croisent aussi sur De Gaulle, je rappelle que son discours de Dakar* (juste après son retour au pouvoir) sur le droit à l'autodétermination fut une des étapes décisives à la décolonisation.

AO qui désespère moins depuis qu'il vient de découvrir - merci Arte - la section ANTIFA en Russie, y a sauver un peu partout, il ne faut désespérer.

*http://www.ina.fr/fresques/de-gaulle/notice/Gaulle00329/discours-a-dakar

Bon, va falloir que je refoute la main sur le nom de cet historien maintenant, la barbe.

Aïssa Lacheb-Boukachache

Il s'agit du "Juif Süss" de Veit Harlan, vous l'aurez compris, il y eut tant de versions antérieures... On est entre gens intelligents, point n'est-ce, on n'a pas besoin d'explication...


Aïssa.

Aïssa Lacheb-Boukachache

On peut aussi interdire d'interdire "Le Juif Suss" car il caricature par trop cette communauté ... On peut le diffuser demain sur tous les écrans de cinéma et de télé sans explication aucune, sans avertissement, sans rien, tel quel, brut de décoffrage, on peut ... On triera chacun le bon grain de l'ivraie ... On peut, on peut tout puisqu'on est si intelligent ... C'est vrai quoi! dans quel monde on vit?! Et puis quoi encore, foutu Bienvenu et foutu Aïssa et foutu tous ceux comme ça qui nous empêchent de réfléchir en paix à l'appréciation d'une oeuvre de l'esprit et la liberté d'expression!...

Aïssa.

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