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Voici les sites qui parlent de Un psy pour la société ? :

Commentaires

Inspection du travail

@ Catherine JACOB

Pas d'expression au nom du ministère du travail de ma part. Le court nom d'utilisateur n'est bien évidemment pas complet, mais le site au bout du lien est sans aucune ambiguïté (et mon propos d'origine me fait penser que votre question est plus provocatrice que liée à une réelle interrogation de votre part).

Pas de violation non plus de mon obligation de réserve (ou alors je vous remercie de m'indiquer le texte violé ou la décision de justice qui risquerait de m'être opposée), simple usage de ma liberté d'expression.

Des rapports officiels viennent cependant confirmer mes inquiétudes (voir par exemple le rapport de la commission d'experts pour l'application des conventions et recommandations de l'OIT établi à l'occasion de la session 2009 de la conférence internationale du travail, il n'est pas à l'honneur de la France).

Et rien de symbolique, malheureusement.


@ Alex paulista

Oui, les situations que vous signalez existent. Elles ne représentent cependant pas, de ce que je vois et de ce que je sais, la majorité des situations illicites.

La grande majorité des travailleurs dont l'emploi est dissimulé sont français et subissent cette situation sans aucun avantage (salaire plus faible, pas de couverture sociale ni de salaire différé grâce aux cotisations, etc.).

De nombreux employeurs respectent par ailleurs leurs obligations, c'est important à dire. Il n'y a pas que de gentils salariés, de gentils sans papiers et que de méchants employeurs. Ce n'est cependant pas une raison pour laisser les méchants, quels qu'ils soient, continuer à l'être en toute impunité, ni pour laisser les gentils sans encouragements à le rester, au risque de voir la vie les faire passer de l'autre côté, au détriment de tous.

Alex paulista

Le commentateur "Inspection du travail" pose la question dans les bons termes. Si l'on voulait vraiment mettre fin au travail clandestin, il faudrait faire l'inverse : être tolérant envers les clandestins (amende à payer sans forcément aller jusqu'à la transmission aux services de Police) mais intraitable avec les employeurs.

On découvrirait vite que derrière ces employeurs, il y a l'État (BTP) ou des services indispensables que tout le monde trouve déjà trop chers (restauration, nettoyage).

Pour compléter le commentaire, et "Inspection du travail" me dira s'il confirme, il faut signaler que dans les restaurants qui embauchent des sans-papiers on trouve souvent des Français non-déclarés qui touchent indûment l'allocation chômage en plus du black.
Ce sont ceux-là qui menacent d'abandonner le restaurant dès qu'on leur demande de déboucher les WC.
Les WC sont donc débouchés par les sans-papiers...

Est-ce vraiment moral que ces derniers soient ceux qui perdent tout en cas de contrôle ?
Moi j'ai l'impression que ça arrange tout le monde.

Catherine JACOB@Inspection du travail

@Inspection du travail | 28 février 2010 à 21:23

"Le nom indiqué permettra au lecteur de comprendre que mon propos n'est pas théorique mais résulte de situations observées, qui comportent bien évidemment des exceptions (dans les deux sens) mais sans que la tendance générale ne soit remise en cause."

Vous vous exprimez donc au nom de l'administration au mépris d'un devoir de réserve ou vous adoptez simplement symboliquement cette qualité ??

Inspection du travail

Bonjour.

A propos des travailleurs sans papiers, je ne suis pas certain que leurs demandes ne soient pas respectueuses de la loi, comme vous semblez le croire.

Oui, ils sont en infraction, mais ils ne demandent pas, de ce que je comprends, à ce que leur violation de la loi soit sans conséquences, ils demandent à ce que la loi soit changée. Comme en leur temps, dans un tout autre domaine mais sur un sujet également très sensible, les femmes qui avaient eu le courage de faire état de leur violation de la loi relative à l'avortement pour demander que la règle soit mise à jour en fonction des évolutions de la société.

Il ne s'agit pas pour moi de dire que la modification doit être, ni qu'elle doit répondre totalement à la revendication, mais tout le monde a le droit de penser et de dire qu'il souhaite que la loi soit modifiée.

D'autant que, pour les travailleurs sans papiers, au moins quand ils ne sont pas déclarés (et donc en difficulté - mais pas de leur fait - le jour où ils doivent démontrer qu'ils sont en France depuis longtemps et qu'ils sont intégrés), ils sont simultanément auteurs d'une infraction (séjour irrégulier sur le territoire) et victime d'une autre (travail dissimulé, généralement synonyme de beaucoup de travail dans des conditions qu'aucun français ou étranger avec papiers n'accepterait, pour un faible salaire et aucune protection sociale).

Et qu'en cas de contrôle réalisé par un service de police judiciaire (police ou gendarmerie), l'aspect auteur prime souvent sur l'aspect victime : une garde à vue et un placement en centre de rétention pour les statistiques (et donc potentiellement une expulsion qui arrache parfois une personne à sa famille, ses relations, sa communauté sociale), un employeur pas toujours activement recherché et, quand il est retrouvé, bien peu sanctionné (sinon les employeurs auraient un peu plus peur d'employer des sans papiers justement).

Le nom indiqué permettra au lecteur de comprendre que mon propos n'est pas théorique mais résulte de situations observées, qui comportent bien évidemment des exceptions (dans les deux sens) mais sans que la tendance générale ne soit remise en cause.

yves.bouant

@ Alex paulista
Veinard,
Avoir un bon copain
Voilà c'qui y a d'meilleur au monde
Oui, car, un bon copain
C'est plus fidèle qu'une blonde
Unis main dans la main
A chaque seconde
On rit de ses chagrins
Quand on possède un bon copain.
Qui s'appelle Ledun, tagada tsoin tsoin !

Alex paulista

@ JP Ledun

À la Cimade.

jpledun@ Philosophe brésilien

"C'est bien à des cas comme le vôtre que je pensais" dit M.Paulista


Eh bien dites-le tout de suite.

Pas la peine, comme d'habitude, de mettre tout le monde dans le même sac pour vous faire plaisir.

Vous, apparemment, vous portez toute la misère du monde. C'est fou le nombre d'amis et de relations dans votre entourage qui sont dans la mouise.
Oú puis-je envoyer un don ?

jpledun@ Savonarole

M. (?) Savonarole

Il ne vous aura pas échappé que je ne conteste pas l'évidence des problèmes avec la bureaucratie française. Peut-être y en a-t-il même pour des ressortissants français vivant en Autriche.
Moi (MOI pour L.Dingli) je ne suis pas concerné donc M. Paulista n'a pas á´m'inclure dans sa généralité. Point barre.

Pour le déraciné volontaire que je suis, sur le voyage depuis 1978 (et cela au temps où Schengen n’existait pas), il est assez drôle de se voir ordonner de ne pas regarder son nombril. Je vous épargne tous mes accrochages á la frontière…
(« Permis français… Ah ah… plaque allemande, hum hum, coupez votre moteur monsieur… »)

L'usurpation d'identité est un nouveau délit qui fait vraiment peur. Qui pourrait dire ici, avec sérieux, que ce problème n'existe pas ?
Ah si !... j'ai ma petite idée.

Laurent Dingli

@ Valérie,
Merci pour votre courtoisie.
@ Alex paulista,
Vous avez raison.

Alex paulista

@ Savonarole

C'est bien à des cas comme le vôtre que je pensais. J'ai un ami qui est concerné, qui est né quand ses parents vivaient en Afrique, il y a une quarantaine d'années. Il attend toujours le renouvellement de son passeport et cela lui nuit professionnellement.
Comme à des milliers de nos concitoyens.

@ Laurent Dingli
Ne vous fatiguez pas.
Certaines chandelles puent et n'éclairent même pas.

jpledun@Valérie

Valérie,

Je le dis et le répète je suis ici pour dire mon opinion et uniquement mon opinion.

Je ne me laisse simplement pas allumer par qui que ce soit ici. Brillant ou pas.

M. Dingli m'agresse je me défends.

Les plaisanteries infantiles font partie de ma profession de cœur. Je l'assume. (Sinon je suis mal)

Valerie

Monsieur Ledun,

Pourquoi tant d'acrimonie de votre part a l'egard d'un commentateur brillant dont vous affublez souvent le patronyme d'une petite plaisanterie infantile ?

A quoi servent les remarques blessantes si elles ne sont pas constructives ?

Vous etes capable de mieux.

Savonarole

@- jpledun@Laurent Dingli | 27 février 2010 à 01:02

"Mes enfants sont nés en Autriche d'une mère autrichienne et d'un père français.
Pas de problème á l'ambassade,
Rien. Moi je n’ai pas de problèmes".
__________________________________________

Ah ! L'Autriche ! Ah ! O Brazil d'Alex Paulista !

Hélas, pour moi ce fut un chemin de croix qui se termina devant le Tribunal d'Instance.
- Partis en 1911 avec le Maréchal Lyautey, mes deux grands-pères, officiers (sortis des écoles militaires de St Cyr & St Maixant), ont participé à la "conquête" de la Tunisie, de l'Algérie et du Maroc..
- Mon père est né en garnison à Bizerte, ma mère à Alger.
- En 1914, mes grands-pères sont partis dans les Flandres, avec leurs régiments de tirailleurs marocains...
- En 1950, mon père, diplomate au Quai d'Orsay, séjourne au Maroc, à Rabat. En avril ma mère me met au monde, c'est moi le printemps...
- En 2000, à l'âge de 50 ans, un malotru me pique ma veste et mon portefeuille...

Préfecture d' Evry (91000) : "prouvez-nous que vous êtes français !"

Kafka & Ubu se donnent la main pour m'emmerder.
Cédant à mon insolence naturelle, je réclame un "titre de séjour en France", puisque je me retrouve sans papiers...

Six mois, jusqu'à ce que je me souvienne que j'ai fait douze mois de service militaire au 11e Régiment d'Artillerie de Marine à Melun...

Depuis, j'ai un jugement du Tribunal d'Instance qui stipule : "FRANCAIS", sur présentation de son livret militaire"

Quelle blague !

Mais l'Autriche et le Brésil d'Alex Paulista, pas de problème...

jpledun@Laurent Dingli

"Je remarque aussi que vous ne parlez pas de la situation ubuesque dans laquelle ce gouvernement a placé les Français nés à l'étranger. C'est dans le rapport du Médiateur."

Monsieur, lisez attentivement votre copain et lâchez-moi la grappe.

M. Paulista parle des Français (de tous les Français) nés á l'étranger, au lieu d'écrire "certains français" !
Juste pour se faire une toute petite éjaculation cérébrale... (Il n’y a pas de mal)

Vous n’êtes jamais passé par un "Ausländeramt" tout les 6 mois pour obtenir un renouvellement d’une "Aufenthalt Bewilligung "(1978- 1983) et vous nous jouez la mère Denis qui lave encore plus blanc, planqué derrière son ordi.
Arrêtez vous allez me faire rire !
C’est comme l’autre anonyme GL qui nous parle de "deux morts qui roulent en mini moto…"

Pour un "écrivain" cela fait peur de vous voir ne pas savoir lire.

yves.bouant

Faudra-t-il appeler à désobéir aux lois ou plutôt faire pression pour les changer ?

Ne doutons pas que nous sommes
“cons”, prouvons-le !

Laurent Dingli

J'apprends aujourd'hui qu'un maître de conférence de l'université de Pau a lancé un appel à la désobéissance civile (je n'emploie pas volontairement l'adjectif "civique", car pour moi une telle démarche n'a rien de civique"), en faveur de deux étudiantes d'origine comorienne, pourtant remises en liberté pour vice de procédure. Contrairement aux revendications que j'évoquais dans mon précédent commentaire, je considère que ce type de démarche est dangereux pour notre démocratie. Nous avons bien d'autres recours pour manifester notre opposition aux lois, ou à leur application rigide : l'élection, la mobilisation de l'opinion et le recours au pouvoir judiciaire. En matière d'immigration illégale, combien de décisions administratives ineptes ont déjà été désavouées par des décisions de Justice ? Je ne connais pas le cas de Pau dans les détails, mais le fait de multiplier ainsi les appels à la désobéissance "civile" est dangereux dans la mesure où il remet en cause le pacte républicain et le choix émis par les électeurs lors des dernières élections démocratiques. Imaginons que demain la gauche revienne au pouvoir et prenne des mesures qui ne plaisent pas aux uns et aux autres ou ne correspondent pas à l'idée qu'ils se font des droits de l'homme ? Faudra-t-il appeler à désobéir aux lois ou plutôt faire pression pour les changer ? La première alternative est dangereuse pour le pacte social, la seconde est démocratique.

Laurent Dingli

Monsieur Ledun,
Il n'y a pas que vous et votre petite famille. Sortez le nez de votre nombril. Une politique humiliante et stupide a été mise en place en matière de nationalité. Sur ce point précis, et malgré nos désaccords de fond, je n'ai aucun problème pour parler d'une même voix avec "mon allié du Brésil", comme vous dites, d'autant que je me suis déjà exprimé sur ce point, il y a deux ans.

yves.bouant

jpledun@Laurent Dingli

ça fait du bien de vous lire, on devient content de son sort, merci pour le réconfort, ça nous ôte bien des regrets.

jpledun@Laurent Dingli (que personne ne lit)

Je veux bien inventer un problème pour vous faire plaisir mais là tout va bien, merci.

Mes enfants sont nés en Autriche d'une mère autrichienne et d'un père français.
Pas de problème á l'ambassade, pas de problème pour l’appel de service civique (le 6 mars au centre Voltaire de Vienne pour mon fils aîné).
Rien. Moi je n’ai pas de problèmes.

Cela n’empêche pas certaines situations d’être problématiques. Merci, je sais lire un journal.
Ne mélangez pas tout, vous et votre allié du Brésil !

Je pensais que vous étiez en retrait de ce blog pour nous pondre enfin un Best seller je vois que ce n'est pas le cas. Tant mieux.

Laurent Dingli

J-P. Ledun,
C'est vous qui débitez n'importe quoi. Il y a un véritable problème administratif avec les Français nés à l'étranger ou dont les parents sont nés à l'étranger. Cet état de fait, que la presse a évoqué abondamment, est de notoriété publique, sauf, manifestement pour les "vrais gens" comme vous.

Clafoutis

@M. Bilger :
"Il n'empêche que l'injonction adressée à l'Etat représente le contraire pervers de ce qui a toujours constitué le terreau d'une société démocratique : l'ordre de la loi."
Tiens, vous citez Raul Castro maintenant, à propos du délinquant qui vient de succomber à sa grève de la faim ?

jpledun@Le psy de PB

J'aime beaucoup la poésie.
Brel est mon auteur favori.
So what ?

Les beaux textes de Moustaki n'ont jamais amené la paix, la révolution ou donné á bouffer aux gens.

Mais c'est vrai, Il n'est pas interdit de rêver.

jpledun@Alex paulista

Alex paulista,

Mes enfants sont nés á l'étranger et n'ont aucun problème avec l'administration française.

Arrêtez votre cinéma.
Tout le monde a compris ici que vous êtes pris á débiter n'importe quoi pour vous faire plaisir.
Il n'y a pas de mal á se faire du bien.

Le psy de PB

@JPLedun,

"So what?"

Je voudrais, sans la nommer,
Vous parler d'elle
Comme d'une bien-aimée,
D'une infidèle,
Une fille bien vivante
Qui se réveille
A des lendemains qui chantent
Sous le soleil.

C'est elle que l'on matraque,
Que l'on poursuit que l'on traque.
C'est elle qui se soulève,
Qui souffre et se met en grève.
C'est elle qu'on emprisonne,
Qu'on trahit qu'on abandonne,
Qui nous donne envie de vivre,
Qui donne envie de la suivre
Jusqu'au bout, jusqu'au bout.

Je voudrais, sans la nommer,
Lui rendre hommage,
Jolie fleur du mois de mai
Ou fruit sauvage,
Une plante bien plantée
Sur ses deux jambes
Et qui trame en liberté
Ou bon lui semble.

Je voudrais, sans la nommer,
Vous parler d'elle.
Bien-aimée ou mal aimée,
Elle est fidèle
Et si vous voulez
Que je vous la présente,
On l'appelle
Révolution Permanente !

Sans la nommer
Georges Moustaki

Catherine A à Aïssa, PB et les autres

@Aïssa
"Vous n'avez pas été sans remarquer", mais c'est quoi ce pataquès ? Est-ce ainsi que l'on parle dans les prisons ? Est-ce ainsi qu'écrit un écrivain ? Bigre, vous vous êtes considérablement embourgeoisé la plume pendant votre retraite ! Tiens j'ai eu l'impression de lire un compte rendu de notaire/prof de médecine (pardon à ceux d'entre eux qui fréquentent ce blog et qui heureusement démontrent le contraire).
Nonobstant je suis ravie de vous retrouver. Bon vous vous en fichez mais c'est pas grave ; si j'étais un homme je dirais bien comme Chirac que ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Oui je sais Philippe c'est grossier mais depuis que des chercheurs ont bossé des années pour trouver que jurer fait du bien, je ne m'en prive pas, il faut bien que leur étude serve à quelque chose.
Plus sérieusement, sur le fond du billet de PB, tout en étant depuis longtemps en psychoverdose je me dis que si psy il faut vraiment, ce n'est pas au chevet de la société qui heureusement est plurielle, incohérente, inconstante, incompréhensible, imprévisible comme toute démocratie, mais à celui de ses dirigeants qui semblent sérieusement avoir perdu le nord. Et pas que lui.

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