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Voici les sites qui parlent de L'Etat irréprochable existe :

Commentaires

pascal bernini

Très cher Monsieur Bliger,
Décidément il faudrait vous propulser au sommet de toutes les hiérarchies et souhaiter que tous les procureurs de France et d'ailleurs soient du même tonneau que vous... Mais comment faites-vous donc pour exercer votre métier ?
Bien cordialement
Pascal Bernini

Rodolphe DUMOUCH

La sobriété des gouvernants n'est qu'un aspect ; il manque toute une analyse des injustices qui touchent les citoyens en France, et elles sont innombrables à donner la nausée. C'est beaucoup plus important que les 9000 euros de Boutin ou la douche de Sarkozy.

Ayant une double formation scientifique et humaniste, j'avoue ne guère aimer le droit, surtout d'inspiration romaine - et cela même en faisant l'abstraction de ces bonnes guerres rabelaisiennes entre étudiants.

Dès que je fouille le droit j'y trouve des choses faisandées, léonines, illogiques, impures. Tant dans l'actualité que dans l'Histoire.

Il est d'ailleurs une pustule passée qui me donne la nausée car elle me blesse profondément en tant que professeur ayant en charge des jeunes gens :
http://plus.lefigaro.fr/note/un-scandale-historique-oublie-majeurs-a-21-ans-mais-envoyes-a-la-guerre-a-18-ans-20100715-245241

J'invite M. Bilger à regarder cela de près, peut-être en nourrira-t-il sa réflexion. La France est malheureusement balafrée, vérolée de petites mesquineries de ce type.

bob

@ Irfan
Je rejoins totalement votre déception - pour ne pas dire plus - pour notre classe politique, tous partis confondus. Ses pratiques sont un venin distillé petit à petit dans la tête de tout démocrate.
Votre exemple au sujet de l'ambassadeur de France en Irak et de sa mentalité en dit long sur ceux qui pourtant doivent tout - du moins leur poste - à la nation. Leur attitude est lamentable et discrédite l'utilité même du vote, le mal est profond...

Respecter la loi à la lettre ou son esprit ? Les deux ! assurément, quand on a un minimum de dignité et de probité républicaines, n'est-ce pas M. et Mme Woerth ?

Etsi3points

Nous devrions clairement prendre exemple sur la Suède notamment en ce qui concerne la transparence des dépenses des membres du gouvernement. Tout travail mérite salaire, on ne reprochera pas à un fonctionnaire dévoué et efficace la même chose qu'à un autre moins assidu.
Quant au faste de l'Etat français, il est tout juste bon à épater un diplomate venu d'un pays pauvre, mais en aucun cas il ne donne l'impression d'un pouvoir fort auprès des Français. Le faste n'inspire plus le respect mais le dégoût...

Baudouin Petit

Quand de Gaulle habitait l'Elysée et qu'il organisait une fête pour ses petits-enfants, il assumait toute la dépense. S'il avait utilisé des fonds publics, personne n'aurait protesté. Autrement dit, il faut de bonnes lois, comme en Suède, mais de mauvaises lois ne sont pas une excuse. La vertu, partout, reste toujours possible.

Irfan

@bourguignon

Merci pour l'article que vous signalez, je ne doute pas qu'il attirera le regard et la pensée de Philippe Bilger, étant symptomatique de cette élite sarkoziste (et de la droite des quartiers huppés en général). Impossible pour eux de voir ce qui leur semble inconcevable : un contrôle du peuple sur ses élus.

De même qu'Éric Woerth, sur lequel et sur la femme duquel les preuves s'accumulent (démission de Florence Woerth, démission du poste de trésorier de l'UMP, légion d'honneur à M. de Maistre, écurie de Mme Woerth, etc.) serait nécessairement innocent de tout car il a la figure d'un honnête comptable, et car un maigre rapport, écrit à la hâte, répondant à deux questions très ciblées de son prédécesseur, le "blanchirait" (ceux qui pensent cela n'ont pas dû lire le rapport, pourtant accessible en ligne) ; de même il n'y a aucune logique pour eux à tenir à la disposition aisée du citoyen les notes de frais de l'État. Par contre il faut être sûr que le petit fonctionnaire au guichet travaille tout son saoul ! (pour un smic)

La douche de Sarkozy dans le Grand Palais pour le sommet de l'UPM chiffrée à 240 000 euros, sans utilisation ? Oubliée.
La somme astronomique pour un avion de plus dans la flotte présidentielle ? Négligée.
L'explosion des finances de l'Élysée, avec plus de personnel, plus de conseillers, un salaire multiplié pour le Président qui pourtant ne paye rien avec ses deniers personnels ... ? Zappée.
Les abus répétés des membres de la majorité (Balkany et d'autres accompagnant Sarkozy sans raison, Elkabbach, Mougeotte dans la suite présidentielle pour certains voyages à l'étranger) ? Banalisés.

Pour ma propre expérience, j'ai rencontré ce genre d'attitude à deux reprises :
- l'ambassadeur de France en Irak, Boris Boillon, était venu à Sciences Po (où je suis étudiant) parler de la situation dans ce pays. Il a notamment dit qu'il était un "corsaire" ou "ambassadeur économique", et que c'était une bonne chose pour la France que l'Irak ait connu 650G$ de dégâts car nos entrepreneurs y avaient laissé un bon souvenir et pourraient avoir de nombreux contrats. Il a longuement insisté sur ses liens personnels avec le président de la République, sur sa jeunesse (39 ans, et l'apparence de 30-32 ans).
Je lui ai demandé s'il pensait qu'un ambassadeur devait avoir une éthique, et dans ce cas si la sienne était sarkozyste, ou républicaine.
Il m'a répondu sur un ton extrêmement agressif, m'accusant de partialité idéologique, etc. Le "corsaire", pour lui, est un personnage noble qui travaille pour son État (pourtant il garde 50 à 90% des prises, mais bon).
J'ai été sur le coup partagé, entre le choc et une inhibition : un personnage "illustre" pouvait me gronder, même si j'étais sûr de la justesse de ma question. Bref : dans la République française, le citoyen est redevable envers l'élu et celui qu'il nomme, mais pas l'inverse ? On marche sur la tête.
De là d'ailleurs j'ai pensé au délit "d'outrage au chef de l'État" et me suis dit qu'il ne devrait pas exister, mais à l'inverse, le délit "d'outrage du chef de l'État" lui, devrait rompre l'immunité du Président, ne serait-ce que par une amende symbolique à 1€ envers l'outragé (le pauv' con par exemple).
- pendant les élections présidentielles de 2007, les premières élections de ma majorité, ma commune (UMP, 94) avait décidé d'utiliser le vote électronique, dans des conditions douteuses. Je m'en suis ému auprès d'un conseiller municipal, textes de loi à l'appui (avec ces machines, il n'y avait pas assez d'urnes par inscrit, etc.). De fait, le premier tour a mal fonctionné, les résultats électroniques avaient une différence avec le nombre d'émargements, etc. Pour le second tour, nous avons voté avec bulletins et enveloppes, tout a bien fonctionné... et cet élu, ainsi que d'autres, n'ont pas voulu reconnaître que c'était une erreur, et ont accusé la jeunesse de ne pas faire confiance aux nouvelles technologies, alors que mon argumentation, et celle d'autres jeunes électeurs (nous étions allé voir le maire et ses conseillers en délégation non partisane), n'était pas tant sur le plan technologique que juridique et symbolique. Depuis cet essai, toutes les élections se sont déroulées à bulletin et urne. Aucune excuse de cet élu ni du maire.

C'est bien triste de voir un tel écart entre l'idée républicaine, les généreuses théories construites sous la IIIe République et innervées de deux révolutions pleines de courage, et la pratique honteuse qui caractérise ce régime (et ne concerne pas la seule UMP bien sûr).

Catherine JACOB@Polochon&oursivi

@ Polochon | 12 juillet 2010 à 21:47

Si je comprends bien, en Suisse, les petits garçons de dix ans n'ont pas appris qu'on ne parle pas aux inconnus. Le fils de votre neveu a donc eu beaucoup de chance que cette fois-là, il s'agisse du président de la Confédération helvétique élu pour une année parmi les conseillers fédéraux traditionnellement élus président chacun à leur tour en fonction de leur ancienneté par l'Assemblée fédérale et dont le rôle est principalement symbolique et médiatique, en personne...!

@oursivi@Réveillons(chez)Bob | 12 juillet 2010 à 14:54
« Vous avez déjà vu un piéton écraser une voiture, vous ?
Et cela vote...?!!!
AO
»

Je vous dirais bien que révoltée par l'incivisme de certains automobilistes qui se garent n'importe où, il m'est déjà arrivé d'avoir furieusement envie de ne pas contourner le véhicule gênant en empruntant la chaussée, et de marcher droit devant quitte à monter sur son capot!! Seule la pensée qu'il pouvait s'agit d'un furieux qui, confondant sa voiture avec un caractère sexuel secondaire, eût pu mal réagir, m'a arrêtée in extremis...

Roland

Selon l'indice de démocratie de The Economist, la Suède est en 2008 le pays le plus démocratique au monde avec un indice de 9,88/10. Mais cela reste une royauté, ça est-ce que c'est démocratique ?

Alex paulista

@Bob et AO
J'aurais plutôt tendance à relativiser la loi si je pense être fidèle à son esprit, et éviter ce qui est légal mais contraire à l'esprit. Le plus important pour moi c'est de rester en vie avec les miens.
Pour revenir à la Suède, j'aimerais que notre hôte pose une question à ses amis suédois qui connaissent bien la France. Si vous demandez son avis à un Suédois sur une question politique, il aura plus tendance à répondre ce qui est dans son intérêt que le Français, qui lui cherchera davantage ce qui est juste.
Notre vieille tendance à l'universalisme, notre culte de la raison.
Après, la pratique, c'est autre chose.

bob

@ oursivi

Avant d'inviter les autres à une quelconque relecture, relisez donc le mien, de post, vous : je ne vous mets pas dans la camp des automobilistes, je dis que si en traversant au rouge pour les piétons - i.e. en ne respectant pas le code de la route -, vous vous faites rouler dessus, devoir payer pour vos frais d'hospitalisation me gêne.

Agir selon sa propre interprétation de la loi, circonstanciée et à son unique avantage, revient à la rendre inutile.

Le plus important est de respecter la loi. Partout, tout le temps.

PS : je n'ai pas tout compris de votre phrase-paragraphe où les sujets ont déserté.

Bourguignon

Et pis y a ça sur la Suède :

http://premiereslignes.blogs.nouvelobs.com/archive/2010/07/03/mon-petit-malentendu-avec-eric-woerth.html#comments

En Suède, une loi datant de 1776 impose la totale transparence des services publics. Chaque citoyen peut demander les notes de frais d’un ministre.

Inutile de donner son nom ou la raison de sa demande, elle demeure anonyme. La loi oblige une réponse sous vingt-quatre heures.

Et pis ça aussi :
http://www.fluctuat.net/3083-Lundi-investigation-extrait-du-film-de-Virginie-Roels-video-15-

Polochon

Monsieur Bilger,

La Suisse n'a pas toujours bonne presse en France mais elle est plus proche de la Suède et, sur de nombreux points, aussi démocratique, efficace et anti bling-bling. Voici une anecdote à ce sujet :
Ma belle-famille est suisse et le fils de mon neveu, âgé de 10 ans, prenait chaque jour le téléphérique pour se rendre à l'école, en plaine. Un jour, un adulte qui effectuait une promenade est descendu avec lui et a engagé la conversation. Le nom de cet adulte : Pascal Couchepin, à l'époque président de la Suisse. Pas d'escorte, pas de voiture officielle, quasiment incognito.

Catherine JACOB

NS lui aussi l'a rencontré et pour sa part, il déclare se méfier des gens qui professent un trop grand mépris de l'argent au moins autant que de ceux qui sont obnubilés par lui. Et si cela avait été son cas, il ne se serait pas mis au service de ses concitoyens depuis trente-cinq ans qu'il fait de la politique (je résume le passage concerné).

 oursivi@AP

Rédigé par : Alex paulista | 12 juillet 2010 à 18:06
Vous me décevez Alex Paulista.

Vos références culturelles quant aux différentes pratiques automobiles sont bonnes, mais ne pas voir que ce Bob auquel on ne tire pas son chapeau part d'une mienne assertion affirmant que l'on peut traverser au vert - en tant que piéton, relisez mon post - s'il n'y a pas la moindre voiture alentour, pour tenter de me mettre dans le camp des conducteurs grillant les feux - en tant qu'automobiliste, relisez son post - sous prétexte qu'ai pris un cas extrême incluant une situation totalement absurde à laquelle sa réponse suggère qu'il se plierait sans se poser de question, suggère, lui, qu'à un test de soumission à l'autorité de type Milgram ou assimilé, il serait de ceux qui désespèrent les consciences.

Ce qui ne signifie pas - je l'écris pour les ânes ou assimilés - qu'il ne faille pas respecter le code de la route comme les codes civil ou pénal, mais que se poser des questions quant à leur esprit n'a jamais rendu plus bête.

Bob, il est encore temps, êtes encore jeune, mon vieux.

Les lois sont faites pour tenter d'embrasser une population et des situations très hétérogène, on n'a pas le droit d'ouvrir la peau de ses contemporains... sauf si on est chirurgien, comme de souffler dans la gorge d'un inconnu, sauf s'il ne respire plus.

Le plus important est de savoir comment se situer par rapport à la loi.

Partout, tout le temps.

Voili, voilà.

AO

bob

@ oursivi,

Je ne glisserai pas sur votre terrain, qui est celui de la caricature ; je ne vous retournerai pas non plus l'horreur que m'inspire votre façon de penser, à savoir "moi, plus intelligent que beaucoup, suis apte à juger, dans toutes les situations et avec à-propos (cela traduit un sentiment de supériorité mal contenu) de l'esprit de la loi et donc si oui ou non il faut la suivre", i.e., osez donc le dire, quand cela sert mon intérêt particulier ; je reste sur l'idée que la loi doit être respectée, humblement, quand bien même les cas particuliers que nous rencontrons chaque jour peuvent sembler stupides, dans le cas qui nous occupe : attendre que le petit bonhomme soit vert pour traverser, voitures à l'horizon ou pas.

Mais je crois vous avoir reconnu. Un voisin m'expliquait récemment, totalement convaincu, qu'il était légitime qu'il se gare sur le trottoir, quitte à en empêcher l'accès au piéton, car quand il pleut, se garer là où c'est autorisé : "ça fait loin ; il faut des 'compromis'". En gros, vos compromis. Vous êtes ce voisin, ou son cousin.

Alex paulista a, lui, beaucoup de finesse dans le jugement.

Alex paulista

Oursivi, ne soyez pas agressif avec Bob.

Au Brésil, pour des raisons de sécurité la nuit, il est fréquent d'interpréter le feu rouge comme un cédez le passage.
Après, on s'y habitue vite quand on est un peu pressé, surtout s'il n'y a personne à portée de vue.

Dans certains États ou boroughs des États-Unis, comme par exemple vers White Plains à la sortie de New York City, si vous vous arrêtez au feu rouge sur la file de droite vous aurez bientôt un concert d'avertisseurs sonores derrière vous. C'est que la loi dit que vous pouvez passer au feu rouge pour tourner à droite, s'il n'y a personne.

Au Liban, les feux sont cassés régulièrement par le voisin du sud. On apprend donc à relativiser leur importance.

Vous voyez, un feu rouge est parfois un stop qui s'ignore, à pied comme en vélo et en voiture.

Donc ce que dit Bob n'est pas si bête que cela, tout est affaire de décor et ce sont vos évidences ethnocentriques qui peuvent choquer.

C'est lui qui a raison: à partir du moment où vous vous référez à l'esprit de la loi et non à la loi, tout est relativisable suivant le contexte.
Les protestants vénèrent la loi pour la loi, c'est je crois ce qui rend leur système culturellement difficile à importer tel quel dans nos pays latins.

Mais on peut essayer d'en capter l'esprit.

 oursivi

Rédigé par : bob | 12 juillet 2010 à 16:47
Mon Bobounet que j'ai, vous êtes avec persévérance l'illustration de ce qui m'horrifie, le panurgisme de bon a-loi, le type qui traverse dans les clous même quand il n'y a pas de voiture, et qui en peindrait si n'en voyait pas, qui met son casque pour dormir, qui ne se pose jamais la question de l'esprit de la loi et de son éventuelle raison d'être, qui serait capable d'arrêter un chirurgien en pleine opération sous prétexte qu'il a ouvert la peau d'un pauvre inconscient, le croyant lui-même inconscient, bref vous êtes un mouton pour qui n'est que la loi sans l'esprit, et qui doit naviguer dans tout cela avec des réflexes que je n'hésite pas à qualifier de pathétiques.

Ne me remerciez pas, et il y a pas de behhhh, entre nous il n'y aura jamais de behhhh.

AO qui ne vous a pas coûté le moindre fifrelin, qui a 50% de bonus et tous ses points, et qui ricane de vos sermons sans objet et sans esprit. Et le fait même haut et fort. "guère escomptable"...

bob

@ oursivi@Réveillons(chez)Bob

Votre agressivité montre que vous avez compris la bêtise de votre argument.

Un piéton écraser une voiture ? certes non, le problème est que si vous, en transgressant la loi et traversant au rouge parce que vous vous arrogez le droit de décider quand et dans quelles conditions vous respectez le code de la route, vous faites écraser sans succomber aux blessures, les frais d'hôpitaux seront en partie payés par les impôts de chaque contribuable, dont les miens, et là, ça me gêne.

La loi est la même pour tous (enfin il paraît), partout. Quand vous irez voter à pied la prochaine fois, pensez-y.

 oursivi@Réveillons(chez)Bob

Rédigé par : bob | 12 juillet 2010 à 10:43

Superbe archétype de qui ne comprend rien.

J'avais écrit en rien "escomptable", amer merci de me le confirmer.

Vous avez déjà vu un piéton écraser une voiture, vous ?

Et cela vote...?!!!

AO

Nessie

Bonjour,

A cette différence dont l'examen fait pencher la balance en faveur de la Suède, ne peut-on pas voir une explication historico-religieuse ? La France, pays catholique : faste de la liturgie, décor orné des édifices cultuels, luxe qui entoure les prélats : on donne à voir pour impressionner et emporter l'adhésion. La Suède, pays protestant : sobriété des temples et du culte, l'essentiel est ailleurs, le desservant s'efface devant ce qu'il sert... Bien entendu, explication n'est pas justification. Mais je crains que nos dirigeants redoutent, en se débarrassant d'un certain faste, que certains s'écrient que le roi est nu : quoi, ce n'est que cela ?

Quant au fait, souligné par un internaute, qu'une épouse ne porte pas le nom de son mari, je rappelle que même en France, ce n'est qu'une faculté et un nom d'usage, non une obligation ni un véritable nouveau nom, même si la pratique en est dominante.

Agnès.

Alex paulista

Vous citez Kari Lotsberg, économiste norvégienne. Au passage, pourquoi ne porte-t-elle pas le nom de son mari ? Tradition scandinave ?

Ce qui me rappelle que la Norvège a la sagesse de se constituer un fonds pétrolier, poire pour la soif réalisée avec une partie des ventes du pétrole off-shore.
Environ 300 milliards d'euros.

Ce n'est pas chez nous que ça arriverait, nous qui ne sommes même pas capables de capitaliser les retraites pour les rendre indépendantes de la démographie.

La répartition, qui n'est qu'un slogan tant le calcul actuel est tout sauf solidaire entre les différents régimes, nous invite à revoir le calcul tous les 5 ans.

Et voyez le résultat: les futurs retraités sont volés par le système pour payer les retraites confortables des plus vieux qui ont bénéficié des trente glorieuses et du baby boom.

A quand une retraite de capitalisation. Pas capitalisée trop dynamiquement en bourse pour éviter la sensibilité aux crises financières, mais dans des produits monétaires et obligations, à travers un fonds d'État.
Chacun saurait exactement et à tout moment l'argent accumulé actualisé sur son compte, et l'incertitude ne serait due qu'à l'allongement de l'espérance de vie au solde de la retraite. On pourrait en plus le transférer facilement.

MS

Il faudra donc dorénavant parler du boulevard de Stockholm !
Evidemment, depuis le chemin de Damas via la rue d'Ulm, la promesse, en se déplaçant du citoyen vers la cité, a un peu perdu de son éclat. Revenu de tout sans être revenu de rien, le cavalier seul qui inspira le titre de votre billet vous dirait sans doute (pour l’avoir exprimé par ailleurs) que l'Etat irréprochable existe peut-être en Suède, mais qu'il n'y gouverne pas.

Aïssa Lacheb-Boukachache

Bettencourt, Bettencourt, n'est-ce pas cette dame qui vient de réclamer des millions et des millions d'euros au contribuable colombien qui n'aurait pas assuré convenablement sa sécurité et l'aurait laissée séquestrée des années par ces horribles FARC? Aujourd'hui elle se désiste et elle pleure à la télé, demande pardon au peuple de Colombie, regrette sa requête en dommages et intérêts, retire sa plainte, jure sur la Bible qu'elle ne recommencera pas … J'imagine Sarko qui l'a fait libérer et reçue grande pompe à son retour: «Bon Dieu de bon Dieu de bor(censuré) d'enc(censuré) de put(censuré) de sa race qui fait ch(censuré) surtout en ce moment fout(censuré) Bettencourt de mer(censuré) qu'ont rien d'autre à fout(censuré) qu'à m'emmer(censuré) en pleine retraites et les élections!...

_________________________________


Ecoute téléphonique clandestine: 12/07/2010. 5H30 GMT. Paris. Elysée.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXX Bip!

- Allo Ingrid! C'est quoi ce merd(inaudible car grésillement) que tu nous fais là?!

- Enfin, Nicolas, j'ai besoin de vivre moi aussi; les temps sont durs, tu le sais bien … Qu'est-ce que tu crois … que je suis riche comme l'autre, moi …

- Justement l'autre m'a mis dans la merd(inaudible car hurlement) et c'est une Bettencourt comme toi! Tu vas pas t'y mettre toi aussi! Le Président Uribe m'a appelé cette nuit et m'a menacé de tout balancer à Edwy Plenel: la rançon, les petits cadeaux, les arrangements …

- Mais Nico, je savais pas tout ça …

- Maintenant tu le sais, petite pét(inaudible car brouillage)! Alors tu retires ta plainte fissa et tu cours chialer à la télé pour faire amende et regret honorables! N'oublie pas d'implorer la populace aussi, tu demandes pardon, tu dis que tu recommenceras plus ces bêtises … Moi j'irai faire pareil ce soir, c'est sur France2 avec ce dégén(inaudible car bruit de fond inconnu) Pujadas! Tu me regarderas?

- Bien sûr mon Nico d'amour, mon Zorro, mon Tarzan, mon Rahan … Grrrrrrr!...

- Allez, bisou et je t'en donnerai, moi, de l'argent, mais pas maintenant, c'est pas le moment, sers-toi la ceinture un peu et laisse passer l'orage … C'est la crise!

- Bisou mon Nico libérateur, promis, je reste sage …

- Bisou ma prisonnière libérée ...


Bip bip bip!

_________________________________


(Top secret! A ne remettre secrètement à Plenel que si la France est menacée de perdre un «A» à l'agence de notation Ducon et Raspoutine et Minc et Ducon de l'avenue Marceau et si les allocs familiales sont supprimées pour les familles pauvres des enfants voyous.).

Copie pour avocat général assises Paris blog «Singulier» et «Justice»/ Injonction de garder secret par devers jusqu'à Plenel action. IMPERATIF: éviter cantine et buvette avec identifié «courroie».

Agent secret nom de code: Aïssa
Mission: «République irréprochable».
Matricule: 5 numéros et deux étoiles son bulletin Euromillions dans son portefeuille sous sa carte Vitale.
Localisation bureau: Ambassade France Stockholm. Troisième sous/sol.

Polochon

Si les romans d'Henning Mankell, donnent une image fidèle de la Suède, alors, je préfère rester en France. On s'amuse bien, ici, avec les 35 heures, les 60 ans pour la retraite, l'opposition stérile, nos footeux de choc et nos commentateurs de ce billet !

bob

@ Anna faut pas toucher aux femmes même avec une fleur

Oui.

@ Oursivi
Avez-vous aussi remarqué qu'en France il y a des voitures qui attendent que le feu passe au vert pour démarrer même si personne ne traîne dans le coin ?
Pesant, non ?

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