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27 septembre 2006

Commentaires

marie

Plusieurs constats:
-il y a une délinquance juvénile très importante en France
- personne ne sait comment la résoudre
-la prison ne résoud pas cette délinquance
-une jeunesse des quartiers à la dérive...

au lieu de mettre le feu aux poudres (bien que Nicolas Sarkozy ait peut-être raison sur le Président du tribunal pour enfants...) ne serait-il pas temps de se conduire en adulte et d'avoir une conduite sensée.
Il serait bon de réfléchir aux problèmes et d'essayer d'y apporter des solutions constructives et non utopistes!
En France, on fait tout à l'envers, on revendique ou on arrive au clash alors que le problème est connu et qu'il aurait fallu lui apporter des solutions bien avant!
Je pense que le déclin de la France n'est pas une fausse idée...
Réveillons-nous...

JMG

Une institution dont tous les membres ont la même formation et la même expérience est-elle capable d'indépendance? N'est-elle pas en fait sous la dépendance des idées dominantes de son microcosme? cette auto-dépendance est bien sur une définition assez précise de l'indépendance, mais sans cet ajout essentiel et créateur qu'est la liberté.

Cette tentation d'auto-dépendance se retrouve dans toutes les administrations et s'il n'y avait pas là défaillance l'administration se suffirait à elle-même en despote éclairé : le rôle du politique est de la bousculer pour l'obliger à reconsidérer sa façon de voir, en conséquence là où l'administration remplit bien son office, là où ne s'exprime pas de plainte sociale,il n' y a pas de place pour le débat politique, et donc pas d'intervention ni électorale, ni politique.

Véronique pour sbriglia

Même sans punition, j'ai essayé de lire le blog du Président du tribunal pour mineurs de Bobigny. Mais il n' y a rien à faire, la sensualité intellectuelle, c'est très important. D. Barella sur le forum, mardi, c'était pas mal ça. Mais vraiment, c'est ici , que c'est le plus et le mieux.

dab


A Raphaël

"J'ai vu une personne mise en cause dans une tentative de vol de vélo attendre 20h pour que le parquet donne sa réponse pour les suites à donner !! (Avertissement)"

Moi,dab, j'ai lu sur mon journal régional (je conserve tous mes journaux,donc je pourrais retrouver l'article narrant cette affaire) ,il y a quelque temps,qu'un magistrat, depuis son propre bureau et par la fenêtre, avait aperçu un individu,dans la rue jouxtant le palais de justice, faire main basse sur son propre vélo!

Coopération exemplaire et immédiate,entre justice et police,le vélo a été aussitôt récupéré et l'emprunteur ,reconnu par le propriétaire du vélo naturellement, condamné dans des délais records,en comparution immédiate.

Alors quand la justice veut,elle peut...N'est-ce pas?

Raphaël

Cher Archibald,
J'ai vu une personne mise en cause dans une tentative de vol de vélo attendre 20h pour que le parquet donne sa réponse pour les suites à donner !! (Avertissement)

J'ai entrevu le bureau du procureur : j'ai eu du mal à trouver le bureau derriere le dossier !

Oui, la justice n'a pas assez de moyens !

jean

pas de réponse d'Eolas???

Archibald

J'apprécie votre position qui donne un peu d'air après le déferlement de reproches qui sont tombés sur le ministre.
Il est agaçant de devoir entendre que la séparation des pouvoirs a été atteinte par ses propos. Où est l'atteinte à la liberté d'appréciation des juges? Tant que Sarkozy ne rédigera pas les attendus et les décisions de justice ou qu'il influencera ces mêmes décisions on ne pourra pas parler d'atteinte à l'indépendance de la justice.
Pour revenir à la réaction de Raphaël je ne vois pas en quoi le gouvernement n'a pas offert plus de moyens à la police et à la justice? Pour la justice je dirais que c'est normal puisque ce n'est pas son ministère. Mais le gouvernement à fait des effort de ce point de vue. Un seul exemple c'est le nombre de places en prison construites. Il y a plus de places construites sous ce gouvernement que sous les vingt dernières années.
Oui les efforts doivent être accentués mais cela ne doit pas empêcher de critiquer des magistrats qui utilisent leur décisions de justice pour faire de la politique.

Plus d'infos: http://desirsdereaction.over-blog.com

NPC

Sarkozy a dit tout haut ce que tout le monde pensait tout bas. Toutefois le problème de la délinquance ne se résoud pas, à mon humble avis, que par l'incarcération. Cette délinquance de Seine-Saint Denis c'est l'échec des politiques, des éducateurs, des enseignants bref c'est notre échec à tous.

Raphaël

Je vais citer Guy Carcassonne, professeur de droit constitutionnel, interrogé par Jean-Baptiste de Montvallon, pour le Monde, après l'affaire dite d'Outreau :
"Pendant un siècle, il y a eu une alliance objective des juges et des politiques contre les journalistes. Puis, dans les vingt-cinq dernières années, une alliance des juges et des journalistes contre les politiques. On en arrive, maintenant, à une alliance des journalistes et des politiques contre les juges."

En usant de cette "mode", le ministre d'Etat essaie de sortir son épingle du jeu en rejettant la faute sur la justice au lieu de donner de vrais moyens à la justice comme à la police. En France, la justice coûte 28 € par an et par habitant. Pour nos voisins allemands : 58 € par an et par hab...

Véronique pour Jean-Dominique

Je crois que non, vous ne vous trompez pas.

Jean-Dominique Reffait

Je soupçonne Philippe Bilger de guetter dans l'actualité judiciaire ou politique en liaison avec la justice tout ce qui met les pieds dans le plat. Qu'importe si les pieds ne sont pas dans le bon plat, le bazar provoqué ne pourrait qu'être révélateur d'évolutions nécessaires. Je comprends assez cette attitude, persuadé qu'un désordre précède toujours une redistribution des cartes.
J'ai en effet l'impression, en lisant ce deuxième billet, que notre hôte se balance pas mal du bien-fondé des propos sarkoziens, l'essentiel étant que ça gratte certaines fesses trop langoureusement avachies dans un conservatisme institutionnel. Le style condottiere de Sarkozy le Magnifique, avant qu'il ne finisse en Lorenzaccio, colle assez bien à ce proverbe italien : "Si non e vero, e bene trovato" et qu'importe le flacon en verre fumé, recyclé et déformant pourvu qu'on ait l'ivresse du vrai débat, de la redéfinition radicale de ce que doit être une institution judiciaire dans une démocratie vivante. Me trompe-je ?

Jean Pierre Chaume

Tout ceci me semble bien alambiqué.

Soit les magistrats de Bobigny disent le droit, tout le droit et rien que le droit et tout va bien.
Et Sarko est un démago.
Et c'est la loi qu'il faut changer!

Soit les magistrats de Bobigny appliquent une justice "de classe","de gauche", en refusant de dire le droit.

Ce que j'aimerais que l'on me prouve.
On parle de laxisme.
Je veux des exemples.
Please des faits avant l'idéologie.
Merci.

cactus  de Lux

"Aujourd'hui on y voit plus clair " dites-vous !

normal , non : certains vous ont entrevu dernièrement passant en une belle Fiat décapotable !!!!
( ps : j'ai eu peur en lisant votre titre du jour : lisant Bobobigny j'ai cru que vous repassiez une couche sur Renault :-)

Candide

Je comprends votre volonté de vous écarter de certains réflexes corporatistes.

Je me joins à egdltp pour vous recommander la lecture de la note de Jean-Pierre Rosenczveig, , "Pourquoi je n'étais pas place Vendôme", (http://jprosen.blog.lemonde.fr)
Je vous conseille de lire également sa note intitulée
"Démissionnaires ou missionnaires?"
Cela modifiera peut-être votre jugement sur cette réunion et la polémique lamentable d'un candidat en difficulté sur son bilan d'homme de l'ordre.
Dernier conseil de lecture : outre l'inévitable Eolas, ce billet de l'excellent Jules de Diner's room : http://dinersroom.free.fr/index.php?2006/09/22/216-la-demission-des-journalistes

Pangloss

Eh bien le moins que l'on puisse dire, c'est qu'un magistrat qui ne va pas insulter "l'ignoble Sarkozy" est une chose sacrément rare ces temps-ci. Enfin on devrait plutôt dire un des magistrats qui ne "suit pas le groupe" comme vous dites, vu que vous ne devez pas être le seul.
Enfin, si finalement cela aura eu le mérite de faire passer Bobigny au premier plan médiatique et de permettre de redresser un peu une situation qui en a bien besoin, je doute toutefois que cela ait été le but premier du ministre de l'Intérieur. Ses buts (quoi qu'on puisse penser du personnage par ailleurs) sont en ce moment plus portés sur une certaine élection que sur le fonctionnement de la justice française. On me dira "comme la plupart des présidentiables" mais bon dans ce cas, on parle bien de lui.

egdltp

Avez vous lu les propos de J.P. Rosenczvieg sur son blog du Monde où il explique les raisons de sa non participation à la réunion au ministère ?
Je vous remercie de votre regard serein et réfléchi sur l'actualité notamment judiciaire, mais si les acteurs passaient plus de temps à s'organiser localement, quitte à se passer de la bénédiction des instances nationales, pour rendre le service attendu des citoyens, certains bateleurs auraient mons matière a se faire mousser et à pousser notre pays dans une direction que tous réprouvent. Je suis sûr que chacun fait de son mieux, mais les représentants auraient beaucoup à gagner à ne pas taper sur l'autre pour avancer. Cela laisse toujour la communauté en sur place.
J'ai bien aimé l'émission "C dans l'air" d'hier soir. Au vu du bouillonnement des acteurs de base, je pense qu'il ne faut pas grand-chose pour qu'une spirale vertueuse se mette en branle. Mais cela est peu productif pour le cirque politique national...

bulle

Monsieur Sarkozy, sur TV5 vendredi soir, affirmait pour justifier ses dernières déclarations, qu'il avait « l'opinion française avec lui » et que cette même opinion « pensait comme lui». Je ne crois pas que Nicolas Sarkozy se soit attaqué à l'indépendance du judiciaire mais à la mienne oui !

sbriglia

...le premier commentateur qui écrit que le Président du Tribunal pour enfants de Bobigny siégeait hier en audience-et de ce fait ne pouvait se rendre à la chancellerie-que c'est un mauvais procès qui lui est ainsi fait, devra lire son blog pendant un mois en guise de punition...

Véronique

J'ai pensé, Philippe, le tribunal de Bobigny, pour vous, ça pourrait être pas mal. Je sais bien que la sagesse antique nous recommande de ne pas se baigner deux fois dans le même fleuve. Mais vous, de retour là-bas, on verrait ce qu’on verrait… Bobigny, comme laboratoire pour la résolution des antagonismes des idées judiciaires, de grands moments de controverse en perspective. Mais , au fond, ces contraires à l’œuvre et à l’épreuve des réalités les plus difficiles, existent-ils au sein d' un même tribunal ?

N. Sarkozy a le droit de parler justice. L’indépendance de la justice, on la voit plus comme un devoir imposé au magistrat d’être autonome dans de sa décision. S. Durand-Souffland nous dit des choses fort intéressantes à ce sujet dans le Figaro du 23 septembre.

Pour convaincre « L’opinion », légitimement inquiète pour sa sécurité au quotidien, d’une politique et  « pour faire bouger les lignes« , est-il bien judicieux de ne privilégier que l’événementiel ? Pour que le débat démocratique au sujet de la sécurité s' instaure, ne faut-il pas plus faire dans l’information et la communication des controverses , avec des éclairages et des positions contraires, mais aussi avec beaucoup d’arrière-plans et du hors- champ ?

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