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01 mai 2008

Commentaires

Irnerius

Au fond, la seule question qui mériterait d'être posée à une femme politique posant un acte de foi dans un lieu ouvert au public est la suivante : qui êtes-vous venue adorer ?

Laurent Dingli

Il faut avouer que, dans cette histoire anecdotique, Soeur Marie-Ségolène du Mont Charléty fait un peu office d'arroseuse arrosée. On pourrait en dire autant de Nicolas Sarkozy, tous les deux ayant usé et abusé des médias.
Mais le comble de l'horreur n'est pas là. Il a été atteint le jour funeste où une véritable petite ordure, un "paparazzi", travesti en infirmier, avait été photographier le cadavre du fils de Romy Schneider... à la morgue. Et il faut porter le même nom d'homme que ceux-là...

photo volée ou marketing

Je vous trouve bien prompt dans votre jugement. En effet, comme le fait remarquer Catherine A., il n'est pas démontré pour le moment qu'il s'agisse d'une photo volée. Connaissant le goût de Mme Royal pour la médiatisation et pour l'étalage de ses convictions religieuses, il ne serait pas étonnant qu'il s'agisse là d'une photo savamment concertée pour faire appel à l'électorat à la sensibilité traditionnelle. En tous cas pour le moment il n'est nullement à exclure que ce soit là un coup médiatique orchestré par Mme Royal.
Qu'est-ce qui vous pousse à vous ériger en avocat de Mme Royal avant même que son propre avocat ne s'en soit plaint ? Si vraiment il s'agit d'une photo volée, alors c'est en effet révoltant et c'est à l'avocat de Mme Royal de se prononcer.

catherine A.

@Philippe
Et si Madame Royal avait "organisé" cette prise de vues ? Ne me dites pas que cette hypothèse ne vous a pas effleuré, je ne croirais pas un seul instant à une telle naïveté. Les fausses photos volées c'est quand même un grand classique qu'un lecteur attentif de Voici comme vous ne peut pas méconnaître. Une autre photo de madame Royal m'a davantage choquée : celle où elle s'esclaffe à un bon mot, je suppose, de Bayrou, à l'enterrement de Césaire. S'il fallait une image pour me conforter dans ma détestation des enterrements avec son choeur habituel de pleureuses, celle-ci suffirait largement à mon bonheur.
ps : je vous ai entendu un de mes matins de vacances sur Inter, précis et subtil à la fois ; même si je ne partage pas votre point de vue sur la castration...

Marie

«… Plus gravement, j'ai été choqué par la photographie de Ségolène Royal dans une église à Florence, notamment par celle où on la voit se recueillir, agenouillée… »

Il est choquant, en effet, de constater qu’à l’occasion d’un recueillement ou d’une prière, l’intimité du moment ne soit pas respectée.
Heureusement pour Mme Royal qu’elle ne s’apprêtait pas à entrer dans un confessionnal. Nous aurions, sans doute, là aussi, eu droit au déballage… ???


Une certaine jeunesse se révolte contre la pub aux Etats-Unis, en Angleterre et en Espagne dénonçant le décalage culturel...

Le fliping :

Site américain de filles qui critiquent via des vidéos les publicités qui sont censés les représenter ou utiliser leur image de fille.

www.3iying.tv/

Catherine JACOB

Au fait sous ce 03 mai ensoleillé ne serait-ce pas la St Philippe ?

Marie

"Amitiés à Marie qui adore le foot, elle aussi"... Merci et

Bonjour enseigneur Cactus.

Si vous le permettez, tout d'abord, bonne fête à Monsieur Bilger, en ce jour de la saint Philippe. Bonne fête également aux "Philippe" s'il y en a d'autres sur ce site...


Marie, pardon monsieur Bilger, se fout pas mal du PSG qui, comme ce fut très bien dit, bénéficie de son statut de club de la ville de Paris...

Aussi, Marie s'intéresse davantage à l'OM qui a magnifiquement remonté après un début de saison difficile. Selon Kad Merad, il n'y a pas besoin de banderole à Marseille, l'insulte que l'on peut entendre au stade Vélodrome (qui peut s'adresser aux joueurs du PSG) "va t'acheter une jambe ou va t'acheter un pied" !!
Et la Marie est également forcée de constater le piteux résultat des "Sang et Or"...

Il est vrai que l'OL a pris racine à la première place du tableau de ligue 1... depuis quelques années maintenant...
Y aurait-il du Cactus là-dessous ???

Mais reconnaissons que cette année, il y a plus de "sport" pour la 1ère place !!

Amiteus'mint vôtre,
Amicalement

Catherine JACOB

@Surcouf
"Je me demande s'il ne va pas falloir, au nom de la liberté d'informer et du droit à l'information, un jour, filmer nos hommes et femmes politiques dans leurs toilettes.
Ceci afin de pouvoir vérifier s'ils ou elles n'ont pas les urines troubles."

Ou sont bien conformes à leur genre (M/F) prétendu peut-être ?
Vous me rappelez ce film avec JP Belmondo, "Le marginal" il me semble, dans lequel de respectables(?) services avaient piégé jusqu'à ses toilettes de façon à avoir connaissance de la nature de tout ce qui pourrait y passer en dehors des matières que ces endroits ont vocation naturelle d'évacuer !!

Ceci dit, il existait bien à la cour de l'empereur de Chine tout un collège de dignes praticiens de l'art de la médecine, chinoise bien sûr, chargé d'inspecter chaque matin la couleur, la consistance ainsi que l'odeur des impériales déjections de façon à prévenir tout affaiblissement de l'impérial organisme. Par exemple s'il surchargeait son foie de travail par une absorption massive de graisses même polyinsaturées (noix) ou encore s'il se manifestait quelques hémorroïdes, le Grand Inspecteur du pot impérial le constatait immédiatement et pouvait ainsi ordonner toute mesure propre à y remédier.

Les morpions électroniques des toilettes de Bébel, alias commissaire Philippe Jordan, avaient toutefois une toute autre mission !
Soit dit entre nous, je me demande comment de ‘vrais piégeurs de toilettes’ peuvent supporter ce type de travail, pire à mon sens, car ces derniers s’exercent sur un contenu anonyme, que le ramassage des ordures ou encore le nettoyage des égouts !

Véronique

Ce qui m'intéresse dans votre note ce n'est pas tant le choix de Paris-Match de publier telle ou telle photo en rapport avec telle ou telle célébrité ou tel ou tel événement, que notre propre rapport fait d’aisance ou de malaise au regard de ces publications.

A quel moment considérons-nous, entre soi et soi, que quelque chose de secret et d’irréductiblement intime a été forcé ?

En quoi la gêne, le malaise, la stupeur ou la colère définissent-ils et délimitent-ils notre propre échelle de valeurs ?

"...le scrupule, le retrait, la distance, le recul et la réflexion. Aucune de ces vertus, de ces exigences, n'est contradictoire avec le superbe métier d'informer. Au contraire, elles l'éclairent."

J'ai envie de dire qu'aucune de ces vertus n'est contradictoire avec le besoin et le désir de s'informer. Elles éclairent la graduation du respect que nous apportons à l'autre. Ces vertus nous parlent de notre propre compréhension de la délicatesse et de la pudeur, et de notre rapport général aux êtres et aux choses.

Autrement dit, la gêne et le malaise que nous pouvons ressentir sont des sortes de clignotants qui se mettent en marche, pour nous dire que quelque chose d'essentiel dans nos valeurs a été mis à mal et piétiné.

Damien

Référé rejeté. http://planetepsg.com/news-9933-supporters_le_refere_des_boulogne_boys_rejete.html

Damien

Monsieur l'Avocat général,

Existe-t-il réellement une chance de vous croiser dans le Kop d'Auteuil un soir de match ?

:))

Sur le fond, bien sûr, la Commission de Discipline devrait être enseignée dans les Facultés de Droit. Je connais un article 6-1 qui en s'en remettrait pas !


Cactus

sous la plage les pavés de bonnes intentions alors lisez : "Pas ce soir je dîne avec mon père" !
la couv' m'a transporté !!
le livre un peu moins !!!

sinon ne vous inquiétez-pas, tout va très vite rentrer dans le désordre ambiant actuel :
le PSG sera en CPDL l'an prochain encore !
sissi !

sinon parenthèse-petite thèse perso foot hooo là là -donc footballistique en vieux français moyen ou pas :
si l'on jette un oeil aux deux finales de coupe d'Europe , la petite et la grande ( pour les femmes incultes en foot je précise : la petite coupe c'est la petite coupe d'Europe , coupe de l'UFA ex coupe des villes de foires ( sissi aussi ) et la grande coupe est la coupe de la ligue presque gagnée par Monaco à l'air des champs avec Morientes (sissi encore, quel destin nu depuis loin de tout festin :-()

sur 4 clubs en finales, logique, non ?
2 des 4 ont battu nos "clubs" (Manchester United à ne pas confondre avec City, non non) et l'équipe (p)Russienne dont j'ai oublié le nom - vous dire la "famosité" de cette équipe -

.......et Glasgow Rangers , rebasculé en petite coupe après avoir été en hiver BATTUS par l'OL mienne en grande coupe !

je tenais à le dire en ce lieu culte ou toute pensée est reconnue
(merci Monsieur Bilger, Vous qui fûtes, comme moi , footalleur à mateurs à seize heures et plus mais chut)
Sissi !!
(Amitiés à Marie qui adore le foot, elle aussi)

Jean-Domnique Reffait

Je suis d'accord avec Philippe concernant Bill Gates. Je déteste MicroSoft, son hégémonisme, la dictature que cette compagnie imprime sur les usages de l'internet et l'Union Européenne a raison de les condamner pour leurs abus de position dominante.
Toutefois, fortune faite, Bill Gates se comporte comme très peu de milliardaires en choisissant de consacrer l'essentiel de cette fortune à des projets de développement. Tout ne saurait être parfait mais l'intention est bonne.
Emachedé, si Bill Gates se trompe sur les agro-carburants, personne ne peut lui en tenir rigueur. Les écologistes furent les premiers à prôner cette évolution avant de faire machine arrière. Il y a seulement 3 ou 4 ans, chacun s'emballait pour lesdits agro-carburants.
D'autre part chacun sait dans le monde informatique que Bill Gates a instauré une politique sociale de premier plan dans son entreprise, avec un recrutement international et sans discrimination, avec des salaires élevés, y compris dans les pays en développement où il est implanté et une qualité de travail remarquable.
Je n'aime pas le produit MicroSoft mais l'entreprise MicroSoft est humainement exemplaire.

Surcouf

Je me demande s'il ne va pas falloir, au nom de la liberté d'informer et du droit à l'information, un jour, filmer nos hommes et femmes politiques dans leurs toilettes.
Ceci afin de pouvoir vérifier s'ils ou elles n'ont pas les urines troubles.

Comment ? que dites vous ?
Quelle insanité que la mienne !!

Que diantre ma bonne dame on a bien le droit de savoir si nos gouvernants ou futurs gouvernants sont en bonne santé que diable.

Et rien de tel comme le disait Molière que de mirer les urines afin de déterminer la santé du consultant.

emachedé

Attention pour le sieur Bill Gates, son apparente générosité est trompeuse.
De la même manière qu'il verse à peu près la même somme d'argent pour soutenir les républicains que les démocrates dont son pays (sic!), Mister Billou verse une somme coquette aux associations caritatives via sa fondation mais parraine aussi bon nombre d'industriels notamment pétrochimiques dont Shell, sous couvert d'innovation dans les biocarburants entre autres.
Ces industries qui polluent et provoquent des cancers aux populations et de l'autre avec sa fondation il leur vient en aide.
Avouez que comme notion de charité, chez les Gates, c'est la porte ouverte à n'importe quoi !

Méfiez-vous des apparences, elles sont souvent trompeuses.

Emachedé,
Blog Cpolitic : Actualités Politiques traitées avec Humour via des affiches de cinéma détournées
http://cpolitic.wordpress.com

Jean-Dominique Reffait

Votre billet rejoint directement le précédent concernant le jeu vidéo : l'image ne reproduit plus le réel, elle l'efface, l'annule. Ce n'est pas Ségolène Royal qui se recueille, c'est une image de Ségolène Royal se recueillant, et partant, il n'y a pas plus de dommage qu'à taper des grands-mères en vidéo.
Il s'agit là d'un déficit moral en terme kantien : il n'y a plus d'analyse de l'intention et le principe d'efficacité se concentre sur les effets et non plus sur leurs causes. Taper sur des grands-mères virtuelles suppose que l'on admette le concept en lui-même : "Taper sur une grand-mère" et qu'on en édulcore l'effet de réalité par la virtualité. Le fondement moral est que taper une grand-mère est acceptable, parce qu'on y ajoute une atténuation. Or cette atténuation de l'image est fausse car si l'image atténue bien les effets réels (on ne tape pas une vraie grand-mère et l'image ne rend pas compte des pensées de Ségolène Royal), l'intention morale s'émancipe : on tapera d'autant plus fort que c'est virtuel, on photographiera d'autant plus intimement que c'est imprimé sur papier glacé. Il y a là perversion du sens moral qui abolit l'intention au profit de l'effet réel et de la jouissance immédiate.

Catherine JACOB

"j'ai été choqué par la photographie de Ségolène Royal dans une église à Florence, notamment par celle où on la voit se recueillir, agenouillée." - "à Florence, c'est la personne en dialogue avec le plus profond d'elle-même qui est photographiée, dans un lieu et une attitude qui appellent naturellement la réserve et le respect même des pire chasseurs d'images, pour rester poli. C'est une honte pour celui qui a osé franchir cette frontière intime,"

On trouve également à ce propos ceci. C'est sur
http://www.france-info.com/:

"Et les cardinaux socialistes, qu’on appelle les éléphants, vont sûrement apprécier la photo : celle qu’on a appelé la madone des sondages, ironise Paris Match, est immortalisée agenouillée en prière dans l’une des 38 chapelles de l’église du Saint-Esprit, 38 presqu’autant qu’au PS, elle est donc en terrain de connaissance. Maintenant, Ségolène Royal est-elle vraiment en train de prier comme le dit Paris Match, ou s’est-elle seulement approchée pour contempler les peintures sacrées, elle aura sûrement l’occasion de le dire elle-même. Sans attendre, Paris Match en tire déjà la conclusion que le PS vaut bien une messe avant le conclave socialiste qui pourrait un jour la faire papesse, mais au PS que le Saint-Esprit n’a pas encore visité, on dit encore Premier secrétaire.

Une autre sainte à la une, Sainte Carla, à la une du Parisien-Aujourd’hui en France, un enfant dans les bras, en visite de bienfaisance dit le Figaro"

Je pense comme vous que le plaisir d'un bon mot ne doit pas faire oublier l'indécence qu'il y a à publier ces clichés dont le dédouanement cavalier consiste à dire qu'on ne sait pas si Marie-Ségolène se recueille ou si elle ne fait que "contempler les peintures sacrées", oubliant que l'activité contemplative qui participe du dialogue intime avec soi-même peut précisément s'exercer de façon recueillie dans le second cas de figure également, puisqu'elle est l'un des motifs précisément, des représentations du sacré !
Ayant été moi-même verbalement agressée par de parfaits inconnus alors que je me recueillais sur la tombe de mes proches par l'énonciation de telles grossièretés que j'aurais honte de simplement les reproduire ici, je comprends tout à fait le sentiment de légitime indignation qui a dû animer Mme Royal à la découverte de ces clichés et je suis moi-même parfaitement indignée. Mais je pense également que pour s'indigner il faut avoir le sens de la dignité et de la décence et j'approuve donc totalement votre réflexion lorsque vous dites :"Cette indécence nous oblige à réfléchir sur la problématique de la vie privée ou publique. Peut-être conviendrait-il d'admettre que le partage opérant ne devrait pas être celui-là mais plutôt la nature même de ce qui est exposé ?"

Sept ans en 1968

"Plus gravement, j'ai été choqué par la photographie de Ségolène Royal dans une église à Florence, notamment par celle où on la voit se recueillir, agenouillée." écrivez-vous.
Je n'ai pas vu la photo et je ne connais pas les conditions de la prise de vue en question.
Pourtant, s'il s'agit d'un moment de réelle intimité, cette "position" a une dimension politique incontestable.
Mme Royal a été une sérieuse prétendante à la première magistrature de France et demeure convaincue de son "destin" s'agissant de 2012.
Je suis beaucoup plus intransigeant sur l'image de Ségolène Royal en naïade à laquelle vous faites référence et qui, elle, est plein cadre avec la "pipo...lisation".
L'image dans l'église est d'autant plus "intéressante" politiquement qu'elle survient au moment où la question du rapport du laïque au religieux - et inversement - refait surface aujourd'hui et que certains, particulièrement à gauche, s'offusquent d'avoir entendu le président de la République faire l'éloge de la foi, en Arabie Saoudite ou encore à la chapelle Saint-Jean de Latran comme s'il s'agissait, pour certains, d'une indécente attaque "personnelle".
On est parfois, sur ces questions, dans le procès en excommunication laïque, ce qui est un comble d'intolérance finalement.
Cette image de "recueillement" s'introduit dans ce débat et elle y a toute sa place, car elle porte sens.
Est-ce une image clandestine ? Volée ? La basilique de Florence est-elle un endroit "public" ou un sanctuaire inviolable où l'on peut se protéger des paparazzis ?
Ségolène Royal ignorait-elle qu'on la photographiait ? Ignorait-elle le sens et la portée "politique" que peut avoir une telle image ? Au fond, j'en doute, car cette posture de prière a une valeur politique et une opportunité médiatique.
Elle intervient dans un contexte mondial de résurgence du religieux, de la reprise du dialogue inter-religieux, faisant face aux divers fondamentalismes dont celui de l'islam, et, en France, avec le jubilé du 150e anniversaire des apparitions de Lourdes qui sera célébré par le Souverain-Pontife.
Je sais que cela provoquera l'ire ou l'"ire honnie" de beaucoup, mais hier, George W. Bush se posait la question d'une journée internationale de la prière où chacun, s'il y est disposé, et selon sa foi, pourrait prier "le Tout-Puissant".
Comme de beaucoup de choses, faudra voir ce qu'il en est dans 10 ans, 50 ans, ou plus.

PEB

Cette réserve sur la représentation de Ségolène Royal en prière dans une église me fait sourire.

En Italie, le Catholicisme est quasiment religion d'Etat (officiellement Jean-Paul II a supprimé cette clause des accord du Latran). Il est donc parfaitement admis que prier dans une église est un acte public.

La particularité des lois de 1901-1905 (et déjà, dans une certaine mesure, par le Concordat de 1802), les Eglises ont été reléguées à la vie privée.

Or la tradition continue de l'Occident chrétien jusqu'à la Révolution fit des églises des lieux publics où chacun, du serf au Roi, du laïc au Pape, était en représentation. Les autorités civiles elles-mêmes se faisait peindre en oraison sur les retables.

Selon cette vision, le tableau de "Ségolène Royal en prière" ne me choque pas si on la remet dans cette perspective. La prière d'une personnalité politique y prend en effet deux sens: au for interne, il s'agit du salut personnel qui est tout à fait privé ; mais au for externe, il s'agit de la rédemption du Peuple. La prière du Prince prend un sens moral et eschatologique: il prie pour la paix véritable et pour la conversion à la Loi de l'Evangile de ses sujets.

Il n'y a vraiment qu'en France où on considère le culte comme étant purement privé. Or, dès l'origine, les religions sont aussi civiques. Pensons aux rois-dieux d'Egypte. Le Judaïsme et le Christianisme ont subverti ce rapport en soumettant le bon plaisir du Roi à l'impératif de la Charité.

Si on regarde bien, les promoteurs de la Séparation, comme Marcel Sembat, voulaient instituer une religion civile et civique remplaçant l'ancien culte royal catholique et gallican.

Noblesse Oblige

Réjouissez-vous, cher Philippe Bilger, le PSG n'a pas perdu de points, ce qui l'aurait sans doute condamné à la ligue 2 ! Si l'équipe n'avait pas été le PSG, la commission de discipline aurait-elle eu la même "bienveillance" ? Car, tout de même, ne pas pouvoir défendre son titre en coupe de la ligue, ce n'est pas bien méchant, compte tenu du fait que le club va jouer une coupe d'Europe (compétition plus prestigieuse et plus rentable). Cela dit, sur le fond, je suis d'accord avec vous. Cette affaire de la banderole est vraiment ridicule. Entre d'un côté des abrutis violents et alcoolisés, et de l'autre de beaux esprits censeurs hygiénistes, le monde du football est décidément peu attrayant.

Guzet

"Je n'arrive pas à considérer comme un progrès le fait que les digues s'effondrent et que plus rien ne résiste à l'impérieuse volonté de faire savoir, à la nauséeuse pulsion de la transparence à n'importe quel prix et sur n'importe quoi". Eh oui ! Il ne faut plus "s'empêcher de rien" ! Il est interdit d'interdire ! Maintenant que tout cela n'est plus seulement des propos irresponsables sur les plateaux de télévision mais est passé dans la vie quotidienne, il va falloir le gérer...

anne l

Bientôt les hommes publics seront photographiés chez leur médecin, leur notaire, au chevet de leur mère mourante ou de leur oncle grabataire... Quinze ans après le suicide de Pierre Bérégovoy, les journalistes semblent toujours avoir autant de difficultés à fixer la ligne séparant le privé du public. L'inquiétant est que personne ne semble plus s'en offusquer... La transparence totale est pourtant tout sauf la démocratie...

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