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27 septembre 2013

Commentaires

Savonarole

Il y a eu le nez de Cléopâtre, désormais nous avons le menton de Valls.
A chaque bide retentissant, il vient à la télévision exhiber son menton de centurion romain ; devant le siège de Libération, il a été magnifique : "Nous condamnons fermement", on attend toujours ses lumières sur l'attentat contre Charlie Hebdo. C'est lui faire beaucoup d'honneur de le comparer systématiquement à Sarkozy au même poste, en fait Valls est un simple successeur de Guéant. Il gère au mieux une catastrophe annoncée. Il est débordé par la vague. Il faut le soutenir, mais il ne faut pas croire une seule seconde qu'il ferait un Premier ministre épatant. On ne transforme pas un brave percheron en cheval de course d'obstacles.
On sent comme une limite chez Valls. Une impossibilité à se dépasser.

Diagonal

Pourquoi une ministre qui essaie de diminuer à la pression à la carcéralité, dans la foulée de la suppression des peines planchers promise par la gauche que nous avons élue, devrait-elle être taxée d'idéalisme ? Les "délires taubiresques" ne sont-ils qu'un aimable jeu de mots misogynes de monsieur Bilger ou participent-ils d'une profonde conviction que cette ministre se tromperait de combat ? Si tel est cas, cela est profondément navrant. Quant à la chute sur l'idéal du couple Valls-Vallini, franchement... c'est bien mépriser le deuxième que de vouloir ainsi le flanquer aux basques du premier... Comment un magistrat émérite peut-il justifier que la si faible "autorité judiciaire" de ce pays soit éternellement inféodée au martialisme de n'importe quel ministre d'intérieur... pour peu qu'il hausse le ton ou le sourcil contre les hordes d'indésirables prétendument si mal aptes à sincèrement s'insérer en nos contrées ?

Frank THOMAS

Il me semble que Mme Le Pen tape juste lorsqu'elle qualifie Monsieur Valls "d'arriviste".

anne-marie marson

@Savonarole qui n'a peur de rien

Vraiment sans jeu de mot ? (juste pour rire)

Mary Preud'homme

@ anne-marie marson

Le livre que vous citez est poignant en effet. Mais je doute que sa lecture puisse changer si peu que ce soit les certitudes bien ancrées, pour ne pas dire le négationnisme, de sectaires imbus d'eux-mêmes et bien droits dans leurs bottes à clous.
Pour tous les autres, en vue d'une connaissance plus exhaustive du sujet - parce qu'englobant le continent américain tout entier - je recommande l'excellent ouvrage de l'historien David Edward Stannard, intitulé : "American Holocaust ; the Conquest of the New World".

Savonarole

Monsieur Bilger va finir par se demander ce que viennent faire toutes ces histoires de Peaux-Rouges sur son blog, toutefois, depuis l'arrivée des socialistes au pouvoir il a l'air de sortir de sa réserve, sans jeu de mot... Il a dû se rendre compte que murmurer à l'oreille des chevaux, ou écouter le vent, ou faire déborder un violon, ne sert à rien.

Savonarole

"Esprit es-tu là sur ce blog ?"
Rédigé par : anne-marie marson | 05 octobre 2013 à 10:31

Oui, je suis là anne-marie.

Il y avait également la tribu des "Contraires", ils faisaient tout à l'envers, ils montaient à cheval en sens inverse, se lavaient avec du sable et se séchaient avec de l'eau.
Quand on leur a proposé d'aller serrer des boulons chez Ford ça a été le "choc des civilisations" avant le best-seller...
Les Micmacs sont aussi gratinés, originaires du Canada, ils ont fichu une pagaille monstre entre les Anglais et les Français, soutenant tantôt les uns, tantôt les autres. De vieux "coureurs des bois" français revenus vendre leurs fourrures en France nous ont ramené cette expression "micmac" pour évoquer une embrouille...

anne-marie marson

@ceux qui parlent des Indiens

Un livre qu'il m'est impossible de lire : "Enterre mon coeur a Wounded Knee" de Dee Brown.
J'ai entendu dire qu'une tribu indienne pour vaincre la sécheresse dans sa région avait exécuté leur danse de la pluie.
Cela a marché. Il a plu.
Il n'y a pas que K.Gödel qui croie aux esprits.
Esprit es-tu là sur ce blog ?

Nath

Savonarole | 04 octobre 2013 à 17:42
"Nath et Buridan fonctionnent en paire...
Des que j'en touche un, ça fait bouger l'autre, pour paraphraser Chirac.
Vous me fatiguez."

Pauvre Savo : "Fatigué"... et impoli ! Il faut vous reposer. Allez, faites donc un break, vous verrez, ça ira mieux !

Savonarole

Nath | 01 octobre 2013 à 19:50

Nath et Buridan fonctionnent en paire...
Des que j'en touche un, ça fait bouger l'autre, pour paraphraser Chirac.
Vous me fatiguez.

Mary Preud'homme

Merci Alex pour la vidéo si rafraîchissante que je montrerai à mes petites-filles de 5 ans et 2 ans et demi, m'attendant à ce que la plus âgée me demande, non seulement de la traduire mais aussi de lui donner des explications à n'en plus finir, sachant que son arrière arrière grand-mère (côté paternel) était indienne pure souche. Je ne mentionne pas de quelle ethnie afin d'éviter les commentaires des sceptiques et mauvais esprits habituels de ce blog.

Nath

@Alex paulista

Fruits et légumes indiens : j’ai pu les décoder et retrouver dans la liste : jabuticaba, caju, maracuja, pipok, manjoc (manioc), abacaxi, tupi guarani (navet ?, sans conviction)... que l’on retrouve dans les DOM-TOM (où je vis)...
Et cette lettre "J" qui revient souvent…
Et bien sûr, comme en Amérique du Sud :
"Tudo mundo tem um poco di indio, dentro de sim" (chacun a un peu de sang indien en soi).
Vidéo marrante et instructive. Merci.

@Savonarole

Votre raisonnement devient incompréhensible sur les Indiens ! Snobisme de ces Américains ? Peut-être pour certains.
Mon ex, quand j’étais étudiant sur les campus, en était justement une, descendante de Cherokee ! Pourquoi "Nez percés, Têtes Plates" quand il y a aussi des Cheyennes, Kiowas, Apaches, Comanches et autres.
Une chose que vous ne pourrez nier. Ils étaient bien là avant l’arrivée des "Pères Pèlerins", non ?

Savonarole

@ Mary Preud'homme

Chère Mary, vous m'infligez une dissertation d'horloger suisse alors que j'évoquais à grands traits le néant de l'évolution de la société peau-rouge aux USA.
Toutes les célébrités que vous citez appartiennent a l'époque du Technicolor d'Hollywood.
Vous oubliez au passage le seul vrai indien, Anthony Quinn : "Quinn was born Antonio Rodolfo Quinn Oaxaca in Chihuahua, Mexico, during the Mexican Revolution. His mother, Manuela "Nellie" Oaxaca, was of Aztec ancestry", c'est pas de bol, il était Aztec...
Je passe sur le snobisme américain qui consiste à vouloir absolument nous prouver que leurs ancêtres sont arrivés d'Europe sur le Mayflower ou bien qu'ils ont du sang indien dans les veines. La plupart se revendiquent "Cherokees", c'est plus chic et flamboyant que la tribu des Nez Percés, ou des Têtes Plates. Surtout quand il s'avère qu'ils sont probablement Inuits ou Mongoliens arrivés par le détroit de Béring à l'époque glacière par un pont de glace.
Toutefois, je veux bien convenir qu'en quelques siècles on soit malgré tout bien arrivés à en dessaler quelques-uns et que la brutalité américaine n'a pas permis l'éclosion de davantage de talents.

(*) Pour les amateurs voir l'odyssée du Grand Chef Joseph des Nez Percés ainsi qu'un recueil de très beaux textes "Pieds nus sur la terre sacrée" de T.C. McLuhan.

calamity jane

Les Roms ces personnes rattachées à aucun pays qui se déplacent avec et dans leur maison !
Les anciens racontaient qu'ils avaient vu arriver des Italiens avec une ou deux valises et que ce sont eux (les Français)
qui les ont appelés ritals... et pour certains anciens, rien n'a changé puisque ces Italiens devaient également trouver du boulot en trois mois c'est-à-dire à la fin du permis de résidence touristique dans le pays. La seule différence c'est que les Roms peuvent s'installer dans le territoire avec leur maison roulante.
Cependant disent encore les anciens, l'appel au secours de l'Abbé Pierre c'était en 1954 et pour des personnes vivant dans la rue.

Alex paulista

@ Mary

Bien d'accord avec vous sur l'apport des Indiens en Amérique du Sud. Ici, fruits et légumes, animaux et quasiment tous les noms de villes viennent de la langue indienne.

Pour Savonarole, la vidéo que je montre à mes enfants pour le comprendre :
http://www.youtube.com/watch?v=1EMo-MeIKzQ

Mary Preud'homme (@ Savonarole qui se trompe d'époque et de guéguerre)

Le commentaire de Savonarole du 27 à 13:41 est non seulement choquant et indigne mais il dénote en outre une méconnaissance totale de l’histoire des Indiens d’Amérique du Nord.
Alors que l’apport de ces hommes et femmes à la culture américaine contemporaine est considérable, en dépit du honteux génocide qui perdure sous d’autres formes mais vise toujours, de façon plus feutrée certes, mais d’autant plus perverse, à réduire ces populations jugées irréductibles à vivre comme des larves ou à disparaître. En somme, après leur avoir volé leurs terres, s'obstiner à nier leur identité, les placardiser. Faire fi, nonobstant le martyr de centaines de tribus décimées et dont les survivants furent réduits à la mendicité, d'une culture qui a pourtant contribué à enrichir de façon notable celle du Nouveau Monde.
Une culture et un enracinement à la terre mère que par exemple Jimi Hendrix, Charlie Parker, Johnny Depp, Ira Hayes, Elvis Presley, Tina Turner, Kim Basinger, Robert Mitchum, Raoul Trujillo, Sherman Alexie, Irving Baxter, Joan Baez pour ne citer que quelques Américains d’origine indienne, ont toujours revendiqué avec fierté.
Jusqu’à Obama qui à plusieurs occasions a mentionné son ascendance cherokee (du côté maternel).
Et si l’on poursuivait le voyage jusqu’en Amérique du Sud, c’est par centaines que l’on découvrirait des descendants d’Indiens qui ont apporté leur contribution à la culture américaine et mondiale. Comme l’extraordinaire Yma Sumac ou la merveilleuse Mercedes Sosa pour ne citer que ces deux artistes disparues que je continue à écouter avec ravissement. Un parcours initiatique que je recommande aussi à ceux qui sont prêts à quitter leurs clichés et leurs œillères.
---------
Quant au couplet du même Savonarole sur la réussite miraculeuse des Afro-Américains, alors là c’est le pompon ! J’ai l’impression que ce monsieur ne connaît pas davantage l’histoire des descendants d’esclaves noirs que celle des Indiens, leur long et héroïque combat pour conquérir l’égalité raciale, le droit de vote (sans conditions humiliantes), l’accès à toutes les écoles et lieux publics sans discrimination, à l’emploi, au logement et non la ghettoïsation systématique qui existe toujours d‘ailleurs. Se souvenir aussi que les mariages interraciaux étaient interdits dans 34 Etats des USA jusqu’à fin 1967 et prohibés dans beaucoup d’autres, y compris dans les Etats du Nord. Ce dont j'ai fait personnellement les frais dans mes très jeunes années. Sans parler de la discrimination jusque dans l’armée, au cinéma, etc. etc. Cette dernière remarque expliquant, entre autres, le choix d’acteurs blancs grimés pour incarner des chefs rebelles indiens et les seuls rôles de larbins réservés aux noirs. Dire qu'il a fallu attendre Sidney Poitier (d’ailleurs haïtien d’origine) pour voir enfin un rôle d’importance tenu par un Noir (cf "Devine qui vient dîner" et "Dans la chaleur de la nuit"). Quant aux musiciens noirs certes célébrés dans leur art et qui rapportaient beaucoup de royalties à l’oncle Sam, une fois le spectacle terminé, ils devaient retourner à leur ghetto et rester entre eux, sinon ils avaient droit aux insultes, provocations, voire menaces de mort comme en ont témoigné, entre autres, Harry Belafonte et Sammy Davis Jr, le premier ayant eu l’impudence de se faire photographier en compagnie d’une blanche et le second d’épouser une actrice suédoise. Une réalité inscrite à jamais dans la chair et le souvenir quand on l'a vécue.

caroff

Certes les Roms sont affreux, sales et méchants (ils ont volé à deux reprises mes parents octogénaires) mais pendant qu'on "stigmatise" odieusement cette population, on s'abstient de parler des milliers de maghrébins et subsahéliens qui, par le regroupement familial, l'immigration clandestine et le "droit d'asile" (90% de déboutés) vont grossir le stock de communautés inassimilables.
Et là, ce ne sont pas 20 000 personnes dont on parle, mais de millions !!

Tipaza

Samedi lors de la réunion du courant de Benoît Hamon, la garde des Sceaux, dans une intervention philosophico-politique dont elle a le secret, s'est contentée à propos des Roms, d'une formule sibylline indiquant qu'"aussi loin et différent que soit l'autre, l'autre est un autre moi-même".

Ce à quoi on pourrait lui répondre restant sur le même niveau, par la chanson de Phineas et Ferb : "Moi et mon autre moi".
Vous ne connaissez pas les paroles ? les voici :

Moi et mon autre moi on s'entend pas bien
Cette collaboration n'est pas concluante

On est deux à exister
Mais sans aucune méchanceté
Je vous promets que je suis bien mieux sans moi
Je me suis supportée
Mais maintenant j'ai assez donné
Pour mon autre moi

Et à présent on pourrait enfin vivre en paix
Ne pas se disputer quand on n'est pas d'accord
Chacun sa vie c'est super d'être séparées
Et chacun pour soi c'est beaucoup mieux encore

Séparée de moi, oui je suis bien mieux sans elle
Séparée de moi, oui je suis bien mieux sans elle

Moi et l'autre moi on n'est pas bien
Elle et moi !

Jean-Paul Ledun@Savona drôle

"...démission de Noël Mamère des Verts, dont nous ne nous remettrons jamais..."

Je me morfonds depuis cette annonce cruelle. Je ne sais pas comment éviter la dépression.

Bien vu, cher Savonarole, sur les comiques au chômage !

Raphael

Puisque qu'il faut trouver un coupable, nommons-le. C'est Hollande, François Hollande. Le week-end dernier j'entends au poste son score étourdissant dans les sondages, eh bien deux jours plus tard, voilà v (je ne parviens pas à mettre une majuscule à un aussi minuscule personnage) alls, qui balance sur les Roms. La gauche n'a vraiment plus d'idées, ne sait plus où elle est, qui elle est, et ne sert plus qu'à servir des ambitions. Finalement tout est normal par rapport au précédent quinquennat.
La gauche fatiguée et fourvoyée ne parvient plus à diviser la droite avec l'extrême droite puisque les deux se copient de plus en plus jusqu'à devenir parfois des calques parfaits. Cette pauvre gauche nous a offert sans rire une alternance à 360° et un Premier ministre tellement pâlot qu'une fois sur deux on a oublié son nom - une première sous la Ve.
Elle en est même à manger dans la même gamelle faisandée que celle de Sarkozy. Après l'agité à talonnettes, voilà la valls à deux balles pour continuer à nous bercer. Minable, vous avez dit minable ?...

 Michelle D-LEROY

@ Jabiru

M. Chérèque a quitté la CFDT pour Terra Nova : tout est dit.

MS

"Alors, certes, cette civilisation n’est pas compatible avec la nôtre, mais alors, soit on les met en camps de concentration, soit on devient intelligent.
Comme face à l'Islam, c'est avec le spirituel qu'on pourra résoudre ces antagonismes, certainement pas avec une soi-disant philosophie des Lumières.
Il y a du travail, plus de notre côté que du leur, car nous, nous avons le gros handicap de l'idiotie."


Alors là, Xavier, chapeau !
Et comme seul le spirituel éclaire l'intelligence au point de lui permettre d'évoluer un cran au-dessus de ses moyens, c'est pas gagné. Cf, par exemple, le "pauvre" Peillon.

Jabiru

Ces syndicalistes (heureusement pas tous) sectaires et dogmatiques, qu'ils soient révolutionnaires ou réformistes, sont en train de se couper de leurs militants dont les troupes fondent au soleil (20% des travailleurs). C'est ce qui s'appelle se tirer une balle dans le pied.
Mais comme d'habitude les états-majors sont loin du terrain et des réalités. Tout le monde sait bien que les défilés revendicatifs sont composés essentiellement de syndicalistes professionnels qui ne perdent pas de salaire en faisant grève, de fonctionnaires qui bénéficient de la sécurité de l'emploi et de retraités qui sont disponibles. Là encore il va bien falloir qu'ils évoluent dans leurs stratégies faute de pouvoir mobiliser ceux qui ont besoin de bosser et de conserver leur emploi. Les mots d'ordre c'est bien gentil mais ça ne fait pas avancer le schmilblick. Les "anciens" syndicalistes savaient faire la part des choses et connaissaient les lignes jaunes à ne pas franchir. Ce qui n'exonère pas les chefs d'entreprise de respecter le code du travail et de conclure des accords avec leurs partenaires sociaux.

Michelle D-LEROY

@ Savonarole

Excellent.

Fermer les grandes enseignes de bricolage le dimanche, normal il faut bien que les camarades puissent aller à la messe. Séphora à 21 heures sur les Champs, normal on ne peut garder ce qui marche.

La gauche caviar qui vient sur les plateaux télé bien sapée, nous cloue le bec en s'attaquant à l'odieux consumérisme. Pensez, les couches populaires qui voudraient leur ressembler, être bien habillé, bien maquillé, là c'est trop. Il vaut mieux plomber le pouvoir d'achat en fermant les magasins.

C'est pour faire notre bonheur.

Boris

@ Michelle D-LEROY
"En ce qui concerne les Roms pourquoi ne pas leur donner des terrains en Bulgarie ou en Roumanie ?"

C'est-à-dire que les Roms possèdent des terrains en Roumanie, et font construire. J'ai vu ces maisons de mes yeux, dans de nombreux villages du piémont des Carpates, et je peux vous dire qu'ils ont, au minimum, deux étages de plus que leurs voisins... lesdits voisins en éprouvent un certain ressentiment, fort excessif et puant d'ailleurs, à faire passer la Marine pour la Louise (Michel).

Evidemment, tous les Roms n'ont pas de terrains : seulement ceux qui récupèrent la finance. Les autres restent en Europe à turbiner.

Un problème qu'on n'apprend pas à résoudre à l'ENA... ni même à la rue de Solférino !

PS. Tenez, pour la bonne bouche, des nouvelles de l'ancienne commune du père Ayrault... La réaction de Peillon vaut son pesant de cacahuètes... Imagine-t-on Valls avoir la même lorsqu'un policier se fait agresser dans une cité ?

http://www.leparisien.fr/nantes-44000/saint-herblain-une-enseignante-recoit-un-coup-de-tete-d-un-eleve-de-13-ans-27-09-2013-3174821.php

Savonarole

Le gouvernement joue à la marelle sur un champ de mines.
Des qu'une crise d'hystérie est en voie d'apaisement il en provoque une nouvelle.
La semaine a été riche : Hollande qui voulait jouer les Rambo en Syrie désavoué par l'ONU, démission de Noël Mamère des Verts, dont nous ne nous remettrons jamais, puis le buzz Manuel Valls, mais voilà que soudain notre Mahmoud Ahmadinejad, Monsieur Benoît Hamon, qui lui ressemble terriblement, décrète qu'il serait "inadmissible" d'ouvrir nos magasins de bricoleurs le dimanche, et c'est reparti !
Plus révélateur qu'un sondage voyez la déconfiture de ceux qui nous amusaient sous Sarkozy, comptez le nombre de morts ou de disparus sans laisser d'adresse : Stéphane Guillon, Didier Porte, Sophia Aram, les Bedos père et fils, voyez la déconfiture de la branchitude de gauche avec Antoine de Caunes, France Inter et France Culture qui plongent dans les indices d'écoute. Ça, ça parle, en voilà un vrai sondage.

scoubab00 au violon

@ Michelle D-LEROY

Xavier a pour lui l'aristocratie égrillarde de la pensée, il n'est jamais "correct". Vous, d'un style fluide, vous ne faites que débiter du cliché éculé : les réseaux mafieux, les chasseurs ou voleurs de poules... ils n'ont pas attendu les Roms pour exister ! Si vous avez des données précises concernant des réseaux mafieux roms ou qui exploitent des Roms, donnez-les nous, soyez précise et circonstanciée ou alors taisez-vous. Quand je me risque sur votre prose, j'entends comme une musique de supermarché - Muzak, on dit en anglais je crois. Le ronron de gauche, on l'entend souvent hélas, le ronron de droite, vous connaissez ça sur le bout des doigts, c'est l'effet miroir. Encanaillez-vous, Michelle, que diable ! Vous êtes d'une magnifique génération, celle de Janis, Jefferson Airplane, The Nice, Grateful Dead. Soyez la Xavier des années baba au lieu d'être la bobo agréée de droite du blog avec la raie bien au milieu. Autant faire ses besoins dans un Stradivarius mais j'aurai au moins essayé.

Ne venez pas nous rereredire céans que nous sommes décadents, ça va, on est au courant. L'altérité, Michelle, l'altérité !

santo michel

Bien sûr qu'il faut sauver le brave docteur Valls. Mon commentaire http://www.contre-regards.com/article-il-faut-sauver-le-brave-docteur-valls-120259390.html

Archibald

Les Roms, 15.000 personnes ; le mariage pour tous, une affaire de quelques milliers d'individus. Pourquoi l'accent n'est-il pas mis sur les chômeurs, enfin, les demandeurs d'emploi ? Se concentrer sur ces quelques millions d'individus (vous avez bien lu, des millions) résoudrait, au moins en partie : la pauvreté, l'intégration sociale, l'attitude face à l'immigration et à la peur de l'autre (on pense différemment le ventre plein et quand on a sa place dans la société), le pessimisme qui diminuerait la consommation de pilules en tout genre, et sans doute d'autres menus tracas. Une sorte d'application de la loi de Pareto en somme. Mais il est sans doute plus gratifiant pour l'intellect de se pencher sur les grands principes moraux de civilisation en réinventant la roue, alors que Levi-Strauss, Edward Said, Enzensberger les ont pourtant tellement mieux décrits. Finalement, ce n'est pas un commentaire qu'il faudrait ici, mais une bibliographie.

Catherine JACOB@@Michelle D-LEROY

@Michelle D-LEROY | 28 septembre 2013 à 11:30
"J'ajouterai à titre de comparaison que des milliers d'Asiatiques sont venus s'installer en France depuis quarante ans, très pauvres également, on n'a jamais entendu parler de problèmes les concernant. Aucune voix ne s'élève car ils se fondent dans la société sans se plaindre, en travaillant et avec l'envie de réussir. Ils vivent leur religion sans arrogance. Question aussi de mentalité. "

J'avais entendu dire par un moment, qu'ils se partageaient aussi à plusieurs le même titre de séjour. Ce n'est donc plus le cas ?

Michelle D-LEROY

@Xavier NEBOUT

Nous savons que les Roms et les gens du voyage ne sont pas les mêmes et ne posent pas les mêmes problèmes.

En ce qui concerne les Roms pourquoi ne pas leur donner des terrains en Bulgarie ou en Roumanie ? pourquoi la France toujours ?
Si on devait commencer par le commencement, il faudrait que toute l'Europe démantèle les réseaux mafieux (y compris de prostitution) qui se trouvent derrière et peut-être une solution à leur intégration pourrait-elle commencer. Ils ne seraient plus obligés de mendier, de chaparder et pourraient travailler légalement.

Les autorités françaises, les commissaires européens se cachent derrière leur petit doigt en répétant des poncifs éculés jusqu'à la corde pour nous faire pleurer au lieu de s'attaquer aux vraies causes du mal. Le politiquement correct pour masquer l'incompétence. Si on voulait on ferait, mais chacun pense que les problèmes vont se régler tout seuls.
Les agriculteurs, les pêcheurs et les chasseurs à qui on interdit de pêcher ou de chasser certaines espèces protégées voient les Roms les voler sans vergogne et sans suite pénale... Il faut avouer que l'injustice ne se trouve pas toujours où on le pense.

Je veux bien aussi que la misère du monde soit attirée par notre système social comme par une pompe aspirante, mais il suffit de sortir de France pour voir l'ampleur de la misère (Inde, Amérique du Sud, Afrique, Haïti, Madagascar...). Devons-nous accueillir ces millions d'individus par générosité ? Cela semble réellement impossible en toute bonne foi.

J'ajouterai à titre de comparaison que des milliers d'Asiatiques sont venus s'installer en France depuis quarante ans, très pauvres également, on n'a jamais entendu parler de problèmes les concernant. Aucune voix ne s'élève car ils se fondent dans la société sans se plaindre, en travaillant et avec l'envie de réussir. Ils vivent leur religion sans arrogance. Question aussi de mentalité.

stalen illitch guevara

Que c'est beau un pays riche en pleine décadence.

Des professionnels de la posture et de l'imposture nous mitonnent un Grand Liban... L'ex-grand fainéant, supporter de cynique pépère tout ébaudi, crèche déjà à la bonne adresse... pour au moins mettre ses valises pleines de possibilités de voyages à l'abri des curieux en tous genres.

Un pilier de l'empire du milieu disait : on peut mentir une fois mais pas cent fois... on peut mentir à une personne mais pas à mille.

Le pays des guignols de l'info est très beau.

Catherine JACOB@vamonos

@vamonos | 27 septembre 2013 à 20:41
«Mme Viviane Reding est une ressortissante luxembourgeoise avant d'être l'une des fonctionnaires les mieux payées du monde. Cette dame continue de menacer la France.
Pour rappel, les lois et les tracasseries administratives du Grand-Duché du Luxembourg sont très contraignantes à l'égard des "Roms", "gens du voyage", etc

Viviane Reding, frontalière et bélier comme moi-même, a été l'un des six députés européens luxembourgeois, elle est EVP (→ Europäesch Sozialistesch Partei → Parti socialiste européen) pour la période 1994-1999 avec Astrid Lulling, toujours député, doyenne de l'assemblée du Parlement européen et qui a l'âge d'être sa maman, et que pour la période 2009-2014 on retrouve en effet sous l'étiquette (CSV, EVP) en compagnie de Georges Bach (membre de la Commission des transports et du tourisme et de la Délégation à la commission parlementaire mixte UE-ancienne République yougoslave de Macédoine), et Frank Engel (juriste ayant fait son droit à l'université de Metz et ancien membre des jeunesses chrétiennes socialistes, il est membre, entre autres, de la Commission spéciale sur la criminalité organisée, la corruption et le blanchiment de capitaux et accessoirement consul honoraire de l'Arménie à Luxembourg) - Viviane Reding est depuis 2010 vice-présidente de la commission à la justice, aux droits fondamentaux et à la citoyenneté après avoir été membre de la commission à l'éducation, à la culture, au multilinguisme et à la jeunesse, ce qui représente un mandat personnel, vu qu'elle n'est plus député depuis 1999.

J'imagine donc que pour le citoyen français traditionnellement unilingue depuis que les langues régionales autochtones sont passées sous le rouleau compresseur et de l'Allemagne nazie (alsacien etc.) et de Napoléon III, ou au mieux bilingue par la force des choses et tendant à devenir unilingue comme tout le monde pour motif d'intégration, Mme Reding, au minimum quadrilingue, est une sorte d'OVNI, de même que Frank Engel qui concilie dans une même étiquette chrétien et socialiste, Astrid Lullig qui avait 16 ans en 1945, toujours d'attaque à 84 ans et Georges Bach qui semble bien connaître les phénomènes d'itinérance dans l'espace européen de libre circulation, le sont sans doute également.

Je pense que si Viviane Reding traîne une petite casserole avec l'épisode concernant son employée de maison philippine, et aussi que si cette ancienne sorbonnarde crache un peu dans la soupe de l'université française, elle voit juste en plaidant pour l'évolution de l'Union européenne vers une fédération et même vers 'les États Unis de l'Europe'. Pour moi aussi, la survie de l'Union européenne passe par là. A cet égard, la question vallsienne des Roms qui bien que montée régulièrement en épingle, représente en réalité un épiphénomène de l'itinérance de l'axe Nord-Sud, et je suis tout à fait d'accord avec PB pour dire que Manuel Valls, tout comme NKM d'ailleurs, aurait sans doute mieux à faire que de s'occuper des voleurs de poule qui pratiquent, faute de mieux, une délinquance de subsistance.

Il convient donc d'étudier sérieusement et sans a priori le fonctionnement des sociétés nomades à cheval sur les plusieurs espaces politiques et dont l'une d'entre elles a représenté le plus grand empire de tous les temps, ayant laissé loin derrière sur le plan de la puissance et de l'organisation, Charlemagne et les Chinois et de discuter avec elles comme avec n'importe quel autre peuple à frontières, vu qu'en tout état de cause, elles semblent disposer de bien plus de campements hors les murs que dans les murs, de notre pays.

Xavier NEBOUT

95 % des vols sont commis par des « gens du voyage », n’importe quel chef de brigade de gendarmerie vous le confirmera.
Par ailleurs, les caravanes sont souvent payées par les allocations logement, et les voitures cash. Allocation parent isolé et allocations familiales permettent de vivre, et le père de famille y ajoute le produit de la pêche et de la cueillette.
Certains sont sédentarisés, il leur arrive même d’acheter un lotissement entier à la périphérie des agglomérations.
La question se pose d'ores et déjà de savoir pourquoi une telle information n’est pas divulguée si ce n’est le fruit d’une politique d’information à la Staline, ici sous prétexte de "non-stigmatisation" et pour "ne pas faire le lit du FN".

Ceci dit, il y avait encore quelques années près de « La Sauve-Majeure » une lignée de « gens du voyage » (qu’il faut bien appeler ainsi faute de savoir au juste comment les appeler) installés au bord d’une route depuis au moins un siècle puisque mon beau-père né en 1915 les voyait lorsqu’il était enfant. Ils vivaient paisiblement de vannerie et dans des conditions inchangées, avec assainissement au grand air, et chauffage central au bois au sens de milieu du campement.
On a trouvé que ce n’était pas convenable, et au lieu de leur accorder la propriété du terrain, on les a expulsés. Là, moi, je dirai qu’il y avait crime contre l’humanité.

On comprendra les gens du voyage d’abord en admettant qu’au yeux de la civilisation des chasseurs cueilleurs du mésolithique que l’on trouve encore ici ou là dans le monde, et notamment chez gens du voyage, les barbares, c’est nous.
D’abord en osant se dire propriétaires du sol, alors qu’il est encore en Angleterre la propriété du Roi au nom de Dieu.
Ensuite en s’attachant au sol de notre misérable droit de propriété alors que eux, sont libres. Même en stationnant toujours au même endroit, la caravane est prête.
Ensuite en méconnaissant que les choses appartiennent à ceux qui les possèdent car seule la possession attache l’âme à une chose.

Alors, certes, cette civilisation n’est pas compatible avec la nôtre, mais alors, soit on les met en camps de concentration, soit on devient intelligent.
Comme face à l'Islam, c'est avec le spirituel qu'on pourra résoudre ces antagonismes, certainement pas avec une soi-disant philosophie des Lumières.

Il y a du travail, plus de notre côté que du leur, car nous, nous avons le gros handicap de l'idiotie.

Achille

La Luxembourgeoise Viviane Reding ne rate jamais une occasion de donner des leçons à la France sur l’intégration des Roms.

Pourtant, habitant pas très loin de ce joli petit duché, je peux affirmer que je n’ai jamais vu un seul camp de Roms lors de mes petites virées au Luxembourg.

Peut-être que là-bas leur intégration est tellement bien réussie qu’on n’arrive plus à les distinguer parmi les autochtones. Allez savoir !

hameau dans les nuages

@Jean-Dominique Reffait
"Tiens, pourquoi donc les Roms et pas Taubira ? Pour Taubira, ce n'est pas facile et il ne faut pas être lâche"

Vous me rassurez je ne suis pas un lâche. Faisant partie des veilleurs debout je peux être à tout moment embarqué sur ordre de monsieur Valls et de madame Taubira malgré le fait qu’il n’y ait aucun trouble à l’ordre public. Car ce genre de rafle a lieu tous les jours. Et la présence policière impressionnante à chacun de leurs déplacements me fait penser que le courage n’est pas de leur côté.

« Il y a, chez les Roms comme chez tous, des variétés de caractère, des individualités qu'on ne saurait réduire à une déclaration proprement raciste car globalisante. »

Tarte à la crème simpliste culpabilisante figeant toute velléité de règlement du problème. Ce raisonnement est appliqué vis-à-vis des sans papiers, c’est-à-dire des clandestins. Un enfant malade, un vague contrat de travail ou un soi-disant statut de réfugié politique et toute la machinerie humaniste bien huilée se met en marche.
Et vous le savez.

Ma belle-mère avait gardé l’habitude, j’allais dire la manie, de trier les lentilles pour rechercher d’éventuels cailloux.
Libre à vous de rechercher des lentilles dans un tas de cailloux.

Mais cela ne fait pas une politique de gestion de crise.

Sauf à vouloir ne pas la gérer, se donner une bonne conscience pas cher en accusant les autres.

Pierre SAJUS

"Les Roms n'ont pas vocation...". Remplacez 'Roms" par "juifs" ou "arabes" et imaginez le tollé. La formule employée par Valls est raciste et si une politique de fermeté est malheureusement indispensable, elle devrait être équilibrée par des efforts accrus en matière d'insertion. On peut moquer la luxembourgeoise Reding, mais elle a raison de nous rappeler nos obligations.

Tipaza

"L'entrée dans Schengen ne va pas changer grand-chose. Au contraire ça va donner à ces personnes un visa de travail, qui va leur permettre d'arrêter de vivre de la charité ou de combines"
Rédigé par : Alex paulista | 27 septembre 2013 à 17:40

Je me demande si de tous les commentateurs, ce n’est pas Alex qui est le dur, le plus hostile envers les Roms.
Il veut les faire travailler !!
Mais alors ça servirait à quoi qu’ils émigrent en France ??

"L‘enfer est pavé de bonnes intentions" me disait mon confesseur.

Jean-Dominique Reffait

M. Valls dit : «Ces populations ont des modes de vie extrêmement différents des nôtres.[...]Les occupants de campements ne souhaitent pas s'intégrer dans notre pays pour des raisons culturelles ou parce qu'ils sont entre les mains de réseaux versés dans la mendicité ou la prostitution»

Je suis comme tout le monde, les Roms me hérissent et je les supporte mal. Mais j'ai aussi un cerveau et tache de m'en servir. Quel est ce mode de vie si différent du nôtre ? Valls pense-t-il encore sottement au nomadisme ? Les Roms sont pour l'essentiel sédentarisés en Roumanie ou en Hongrie et il faut voir comment : dans des taudis qui leur sont réservés loin des centres urbains, loin des écoles, loin du travail. Les gitans français ont un mode de vie bien plus éloigné du nôtre que celui des roms sédentaires. En fait, la différence vient exclusivement de la misère noire de cette population. Cette misère des bidonvilles n'est pas une culture et elle engendre la violence, la délinquance, la mafia, ici comme dans une favela de Rio ou un bidonville de Dakar. C'est universel, ce n'est pas rom. Nous avions perdu cette habitude mais qui se serait promené tranquillement, il y a soixante ans, du côté des fortifs près de Paris ? Il s'agissait alors d'Italiens, d'Espagnols, d'Algériens qu'un Valls bien inspiré de l'époque aurait classé comme non intégrables. En remontant plus haut dans le temps, on y aurait trouvé des Bretons, ces fameux ploucs crasseux et répugnants dont les filles, sottes comme Bécassine, étaient juste bonnes à faire le tapin à Montparnasse.

La question des Roms est européenne. Les Roms ne sont pas plus chez eux en Roumanie qu'en France : ils sont arrivés avec les autres composantes tziganes en Europe à partir du 14ème siècle et n'ont jamais été acceptés, en raison de leur mode de vie d'alors, le nomadisme. Depuis, un racisme intense s'est développé, appuyé sur des actes de délinquance fréquents.

Avenue d'Italie à Paris, se promener relève du slalom. Tous les dix mètres, un ivrogne, un fou, un Rom. C'est odieux. Mais il y a certains visages. Des visages de crapules, plein. Des geignards, des plaintifs, des obséquieux. Des braves femmes aussi comme cette vieille Rom assise au métro Tolbiac avec son chien et son petit nécessaire pouilleux. Elle ne demande rien, elle a juste un gobelet devant elle. Ce qu'elle aime ? Qu'on lui cause. Les vieux du quartier lui causent, elle cause, elle en oublie sa sébile. Une autre, jeune, ni belle ni laide, la peau grêlée. Elle est assise contre un mur et bredouille silencieusement un "bonjour" quand vous passez. Elle n'en fait pas des tonnes quand on lui donne, elle bredouille "merci" avec un doux sourire. Au milieu de cette sanie, il y a des gens qu'on ne peut repousser. En face, deux autres Roms, regards de saligauds.
Il y a, chez les Roms comme chez tous, des variétés de caractère, des individualités qu'on ne saurait réduire à une déclaration proprement raciste car globalisante.

Je ne conteste évidemment pas la gêne choquante des campements, leur crasse et leur dangerosité pour la tranquillité publique. Je ne conteste pas la nécessité de démanteler ces camps même si j'entends que cela se fasse dans la plus grande humanité. Mais je ne me résous pas à accabler les misérables, c'est facile et lâche. Tiens, pourquoi donc les Roms et pas Taubira ? Pour Taubira, ce n'est pas facile et il ne faut pas être lâche.

scoubab00

Il y a quelques années, je me trouvais en retrait d'un arrêt de bus toulousain, à deux ou trois mètres de la chaussée du boulevard d'Arcole. Je fus intrigué par une petite main lente, précise, toute douce. Celle d'une Rom d'une dizaine ou douzaine d'années en train de délester sous l'abri le portefeuille ou monnaie d'une personne qui attendait son transport en commun. Je fus tellement fasciné par le spectacle que je ne suis même pas intervenu. Les doigts ont obtenu sans heurt ce qu'ils étaient venus chercher. Vous voyez, chirurgien, ébéniste ou voleuse, à quoi tient un destin de virtuose, la géographie ou la sociologie...

Comme je viens de la France profonde à soubassement rural, je crois qu'à ce jour tout va bien pour les Roms, les ramatous disait ma chère grande-mère. Personne ne se plaint d'eux plus que d'habitude, il me semble, le bon sens est souvent plus fiable que toute cette écume médiatique. Pas inintéressée pour deux sous, faut dire, l'émulsion.

Ce serait mieux de demander à Mary qui s'y connaît en police mais j'ai l'impression qu'on nous refait - avec un seul f - le coup de l'interrogatoire du gardé à vue. Avec le ministre de l'Intérieur dans le rôle du méchant qui hausse le ton les mains tout près du bottin. Et le flic gentil serait plutôt le Premier ministre bien vêtu, au-dessus de la table, qui ne pipe mot mais ne désapprouve jamais son subalterne. La rock'n'rom attitude plus Cécile Duflot dans son rôle coutumier de la trottinette infernale qui grince. Le citoyen n'est perdu en rien retrouvant "sa" panoplie socialiste avec Valls, Montebourg, Désir et en surplomb le sphinx nouvel âge Hollande.

Avec eux aussi mieux vaut se tâter les poches.

vamonos

Mme Viviane Reding est une ressortissante luxembourgeoise avant d'être l'une des fonctionnaires les mieux payées du monde. Cette dame continue de menacer la France.

Pour rappel, les lois et les tracasseries administratives du Grand-Duché du Luxembourg sont très contraignantes à l'égard des "Roms", "gens du voyage", etc.

Surcouf

@ sbriglia, exaspéré par les faux-culs | 27 septembre 2013 à 13:53
"Et si on appliquait la loi ?

Alors là vous faites dans le trop simple pour nos juges ou nos représentants dans les diverses assemblées.
Appliquer la loi ?
Mais vous n'y pensez pas vous êtes à n'en point douter un incorrigible réactionnaire.

Être ministre de l'Intérieur c'est être pragmatique ou alors on est incompétent, telle est ma position.

Valls a bien raison. Demandez autour de vous, quiconque a vu arriver vingt ou trente caravanes d'itinérants, peu importe leur origine au demeurant, a vu le nombre de cambriolages augmenter.
Il suffit de consulter les registres des plaintes et autres mains courantes pour s'en convaincre.

Il y a quelques années, à l'époque de Sarkozy le DDSP de la Creuse a eu quelques soucis avec son patron du fait de l'augmentation fulgurante du nombre de vols dans son département.
Enquête réalisée, une compagnie d'itinérants était passée par là pendant une quinzaine, le temps de traverser le département, avant de migrer plus au sud direction les Sainte-Marie-de-la-Mer.

Interrogez les policiers sur la manière dont sont régies les structures roms.
Vous verrez qu'en fait ce sont de véritables mafias chargées de rapporter de l'argent au pays sous peine souvent de représailles.

Pour ceux qui parlent en permanence de xénophobie, je ne nie pas le fait qu'il y ait des gens véritablement racistes, mais ne confondez pas racisme et exaspération.

Que veulent les gens ? c'est vivre tranquillement sans être dérangés, mener leur petite vie peinard, même si elle semble mesquine pour certains.
Est-ce trop demander que de vouloir avoir une vie paisible à l'abri des agressions ?
Je ne le pense pas.

hameau dans les nuages

@ Nordine

C’est votre raisonnement qui vire à la farce. Et j’en rajouterai une couche en disant que les arabes détestent les noirs, que les jaunes détestent les arabes, que les gitans détestent les Roms, qui eux-mêmes sont détestés par tout le monde car nuisibles au commerce par une présence policière assez prégnante aux alentours des camps.

Cela s’appelle le communautarisme.

Et cela s’appelle la guerre civile.

Une petite anecdote vraie concernant ces gens que vous semblez apprécier au point de vivre sans doute à leurs côtés. Notre docteur a dû fermer les cabinets de son cabinet car les gens du voyage pourtant équipés de roulottes double essieux dernier modèle, donc pas Roms au sens où on l’entend habituellement, prétextaient d’accompagner quelqu’un de malade de la famille pour aller à tour de rôle faire leurs besoins pendant que le bon docteur auscultait leur proche qui bien évidemment ne payait pas la consultation.

C'est vrai que rien ne l'interdisait.

Je ne porte pas un jugement de valeur sachant que moi aussi comme le commun des mortels je fais bon usage des latrines mais je peux vous assurer en connaissance de cause que l’on n’a évidemment pas les mêmes, non pas latrines mais valeurs.

Les règles non pas de préséance mais de pré-présence voudraient que ce soit eux qui respectent les nôtres, de valeurs.

Et éviter qu’ils s’assoient dessus.

Et comme dit monsieur Bilger, il n’y a pas qu’eux...

Savonarole

Entre Dominique Baudis qui propose 82 recommandations au gouvernement sur les Roms et Jacques Attali qui nous sort 450 solutions pour sortir de la crise, on est gâtés. La France est un pays d'experts. Nous n'avons jamais eu autant d'idées brillantes. L'économiste Piketty lui aussi a des idées, supprimer l'héritage de papa et ne vivre que de ce que l'on s'est construit. C'est BHL qui appréciera, lui qui sans papa n'aurait jamais pu vivre de ses chroniques au Point.
On comprend dès lors que notre sympathique Valls s'accroche à des idées très simples, venez donc voir ici en Catalogne ce qu'il a appris, dès l'arrivée à l'aéroport de Barcelone vous verrez. Les Catalans ont repris la fameuse sortie de Bush (père) qui au sommet de Kyoto avait envoyé promener tous les écolos-nimbus en leur disant : "The american way of life is not négociable"... Les "intellos" français c'est comme les syndicats français : 6% et les municipales arrivent au grand galop.

Parigoth

Ah ces Roms et leur goût pour les farces et attrapes...

Brétigny, Trappes, Marseille, Roubaix, Amiens, Villeurbanne, Sevran, Villiers-le-Bel, Échirolles et autres lieux...

Alors M'sieu Valls, quand est-ce que vous nous démantelez tout ça ?

Jean-Paul SCHON

Comme je suis souvent d'accord avec vous, je ne vais pas m'éterniser sur ça. Je ne comprends pas pourquoi François Hollande n'a pas choisi André Vallini comme garde des Sceaux, de préférence à Madame Taubira adepte de lois sur l'histoire qui rendent toute discussion critique impossible. De même l'attitude des écolos est absurde et antitoutiste. Le Danemark et l'Allemagne contribuent nettement plus au réchauffement climatique que la France. Les constructions intellectuelles sans bases réelles ont toujours conduit à des catastrophes, ce sont ces constructeurs qui vont nous conduire à la catastrophe.
Cordialement
JP SCHON

oursivi

On l'imagine bien la Cécilette déchantant

"Donne du Roms à ton homme, du fiel et du (passage à) tabac, donne du ...
et tu verras comme il t'emb(ar)rassera !"

Les Roms, c'est dépassé, laissez tomber, quelques drames à venir ridiculiseront la Cécilette et son Xavière à elle.

Plus intéressant est le plaidé non coupable,

http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/09/27/malgre-des-aveux-filmes-les-hommes-qui-ont-decapite-un-soldat-a-londres-plaident-non-coupable_3486121_3214.html

avec un EDM chaud et déjà barbu, donc potentiellement proche de ses clients, c'est jouable.

Aperçu un Arabe à casquette insulter un gamin gitan ce midi devant la gare de Lyon.

Je n'aime aucun des deux mais voir ce gosse aux mains sales se les tordre de gêne et d'impuissance m'a ému.

oursivi vous êtes un coeur d'artichaut.

Bah oui.

AO

Le Cheval venu de la mer

"restriction ethnique qui aurait pu être camouflée en restriction portant sur le diplôme ou la profession."
Rédigé par : Buridan | 27 septembre 2013 à 11:30

Gros filou et petit malhonnête, hein ? ou le contraire ?

Tipaza

Les Roms…
Un détail dans l’histoire de l’Union européenne.

L’espace Shengen devait être une chance pour notre sécurité.
L’ Euro devait être une chance pour l’économie européenne.
La Cour européenne de justice devait être une chance pour les droits de l’homme.
La Commission européenne…
Ah… la Commission européenne, elle devait penser et résoudre tous les grands problèmes.

Au fait j’y pense, les Roms relèvent-ils du principe de subsidiarité ou du principe de suppléance ?
Curieux que personne ne pose la question à Viviane Reding, à haute et intelligible voix.
À moins qu’il soit admis qu’un pays n’a pas le droit de gérer sa population indigène ou allogène, et que cela relève de la Commission aux mains propres… puisqu’elles sont inutiles.

Et si on repensait l’Union européenne ? De l’idéologie hyperlibérale suicidaire pour les économies de la plupart des pays, à l’idéologie bisounours de la gestion de l’immigration, en passant par une gouvernance oligarchique, rien ne fonctionne dans cette Union européenne.

Vu du Bled

"On se souvient même d'un prêtre qui voulait prier pour que cet "horrible" Président meurt d'un infarctus. Tout y était. "

Rédigé par : Michelle D-LEROY | 27 septembre 2013 à 15:48

Tout, sauf le subjonctif.

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