Plus une démocratie est attaquée, plus les crimes sont odieux et répétitifs, plus l'émotion collective est intense et sincère, plus, la tempête sanglante à peine apaisée, surgissent dans l'espace public, et avec une ostentation signifiante, des déséquilibrés, des malades ou des irresponsables que les tragédies excitent, stimulent au lieu de les faire taire.
Il y a aussi d'authentiques et résolues apologies du terrorisme qui peuvent être sanctionnées, si elles ont "utilisé un service de communication au public en ligne", par une peine maximale de 7 ans d'emprisonnement.
Une répression accrue de l'apologie des attentats a été évidemment mise en oeuvre au point que le 15 janvier, on avait déjà procédé à 54 interpellations pour ce motif (Le Figaro).
Des peines très sévères ont la plupart du temps été prononcées puisque quasi systématiquement elles édictaient de l'emprisonnement. Cette rigueur a entraîné de vives protestations, notamment de la part d'Amnesty International qui dénonçait la notion "trop vague" d'apologie du terrorisme et donc le "grand risque que ces arrestations violent la liberté d'expression" (Le Monde).
Ces pratiques judiciaires n'étaient pas sans rapport avec la circulaire adressée le 12 janvier par la garde des Sceaux aux parquets, leur enjoignant de poursuivre "avec rigueur et fermeté" les actes et les propos racistes ou antisémites.
C'est bien la première fois, depuis que Christiane Taubira est ministre de la Justice, qu'on la voit délivrer un message "de rigueur et de fermeté". Il est vrai qu'il ne concerne pas la délinquance et la criminalité ordinaires qui se contentent d'augmenter pendant que la lutte contre le terrorisme occupe tous les esprits et mobilise toutes les énergies, dont la sienne malgré son relatif effacement depuis le 11 janvier.
L'apologie de terrorisme, entre liberté d'expression d'une part et malfaisance intellectuelle et civique d'autre part, est en effet difficile à définir.
Reste qu'il y a des propos et des affirmations qui, dans le contexte actuel, même s'ils prétendent être inspirés par un goût de la plaisanterie ou une envie de rire, regrettés ensuite, ne laissent pas véritablement place au doute. Ainsi, pour les explications peu crédibles d'un Fadh Jobrani à Paris - "je m'emmerdais dans mon village. Tout cela était ironique" - ou les dénégations qui n'ont pas convaincu d'un agent aéroportuaire à Marseille-Marignane condamné à deux ans d'emprisonnement (Le Parisien).
Ce qui démontrera à quel point ce débat, écartelé entre droit et politique, est complexe sera le procès de Dieudonné bientôt jugé en correctionnelle. Celui-ci avait écrit sur sa page Facebook, le 11 janvier : "Sachez que ce soir je me sens Charlie Coulibaly".
L'apologie de terrorisme, qui lui est reprochée, n'est pas absurde puisque, réunissant dans sa phrase, en quelque sorte les premières victimes et l'un des assassins, il peut sembler justifier, avec ce lien indécent, ce comportement criminel. Une autre analyse, cependant, pourra être tentée par la défense de Dieudonné si ce dernier ne décide pas de revendiquer cet écrit.
Je suis persuadé toutefois que l'approche juridique pèsera peu, dans tous les cas, parce qu'il conviendrait d'avoir un courage politique exceptionnel pour tirer des conséquences qui ne soient pas répressives.
Le paradoxe est que, pour distinguer les apologies convaincues des aberrations délirantes, l'idéologie et la haine des plaisanteries stupides, saumâtres, la meilleure méthode est de s'attacher au caractère ostentatoire ou non de la provocation.
Que celle-ci soit ouverte, sans équivoque, choquante, énorme et vulgairement débridée, on pourra induire de cette transparence nauséabonde la probabilité d'un comportement non politisé, d'un délire fortuit.
A l'inverse, l'apologie perverse et délibérée est équivoque, cherche à transmettre mais sans immédiatement scandaliser, elle emprunte un chemin faussement naïf mais vraiment dangereux, elle a tendance à mettre un masque, autant que possible, parce que, contrairement à l'autre, elle n'a pas pour vocation de s'exhiber et d'être traduite en justice. Elle est prudente en même temps que cruelle.
Certes il n'est pas toujours commode, dans l'analyse judiciaire et dans l'urgence, de faire la part de la bêtise inconsciente ou de la volonté vicieuse. Mais pour peu qu'on ait la certitude de la première, mieux vaudrait alors l'expertise psychiatrique que l'audience.
On est obligé de constater que pour l'essentiel Internet est le terreau multiforme à partir duquel les apologies se développent, notamment Facebook. Pourtant, Laurent Solly qui est son responsable pour la France mesure tous les dangers d'une communication sans frein et participe à toutes les actions destinées à moraliser Facebook (Le Figaro).
La bêtise n'est pas mon fort, écrivait Paul Valéry.
Elle est, pour certains illuminés, le leur.
"...plongés dans des cocktails colorés au fond d'un sofa dans une magnifique demeure à écouter les bruits de la rue"... (Giuseppe)
C'est du pur jus, même si la description ne me tente pas. Cocktails ! Cocktails ! dans un verre ou en ligne de... ?
Après, breizmabro qui rapporte des propos de Houari Boumédiène... même s'il a avoué "avoir vieilli prématurément le 8 mai 1945 à Sétif", il abdique
en laissant "à nos femmes" la responsabilité de la conquête.
Finalement, on comprend un peu mieux la nécessité des distinguos vestimentaires avec cette erreur : nos femmes.
Le XXe siècle est mort et avec lui toutes les puanteurs que nous subissons encore.
Rédigé par : calamity jane | 08 septembre 2015 à 16:55
Suite de Catherine JACOB@d. fratel | 22 janvier 2015 à 11:35
Aujourd'hui 24 janvier, nous apprenons le barbare et lâche assassinat du malheureux 浪人 (Rônin), 湯川遥菜氏 (M. Yukawa). Reste donc un otage, le journaliste 後藤健二氏 (M. Gotô)
La nouvelle a été diffusée par "une vidéo d''une durée de près de trois minutes. Cette vidéo montre une image fixe de M. Goto en tunique orange tenant dans les mains une photo de ce qui semble être le corps de M. Yukawa.
Bien que des doutes ait été initialement exprimés sur l'authenticité de la vidéo mise en ligne pour annoncer la mort de M. Yukawa, le Premier ministre Abe a jugé qu'elle était hautement crédible." -News Orange -
Elle figure dans les archives de ce site : http://blog.livedoor.jp/aoba_f/archives/43055870.html
Personnellement, crédible ou pas, je ne suis pas amatrice de trash, donc je ne l'ai pas visionnée et je me fie à ce qu'en disent les autorités japonaises sous pression et dont j'espère que les efforts déployés pour faire relâcher le deuxième otage aboutiront.
Sans autre commentaire pour ne pas ajouter à la goutte d'eau qui fait déborder le vase.
Rédigé par : Catherine JACOB | 25 janvier 2015 à 10:40
@eileen
Parigoth la prochaine fois appliquez le principe simple "rendre à César...
Mais chère eileen, c'est ce que j'ai fait quand je me suis adressé à vous dans mon message du 22 janvier, à 18h13 en ayant repris la citation de Nicolet que vous avez indiquée.
Rédigé par : Parigoth | 24 janvier 2015 à 14:04
J'ai trouvé un site proposant des traductions diverses en français avec des auteurs arabophones "naturels" divers au choix. Une mine.
Mais je suis un peu interloqué par la mise en garde :
"Absolument aucune traduction du Coran ne peut refléter le sens original du texte en arabe, de même que les commentaires, exégèses et notes des traducteurs. Donc c’est à vous de vérifier et approfondir vos recherches sur le sens des versets du Coran et ses différentes interprétations, pour le bien de votre religion ou votre croyance.
Si la traduction d’un verset vous interpelle, n’hésitez pas à la comparer à d’autres versions d’autres auteurs, et éventuellement demander les autres sens de certains termes à un arabophone"
Un peu facile et évident.
Et porteur d'une contradiction intrinsèque. Pourquoi l'arabophone lambda saurait-il mieux qu'un traducteur qui a fait de sérieux efforts ?
Mais QUI peut détenir LA vérité ?
J'ai l'impression, impression hein, qu'on me corrige si j'erre, que la langue arabe du Coran est très éloignée des dialectes arabes de beaucoup de pays, du Maghreb au Machrek, et qu'elle est plus éloignée de l'arabe "moderne standard" ou de la radio Al Jazeera, ou de l'arabe parlé au royaume saoudien, que le français contemporain ne l'est du français littéraire du 15-16ème siècle ou de la langue d'oïl.
C'est une façon de dire "de toutes façons vous ne pouvez pas comprendre".
Edicter les choses ainsi en fait signifie que personne, au sein des excellents experts de l'arabe littéraire fus-ha, ne peut prétendre comprendre mieux qu'un autre.
C'est désespérant.
Rédigé par : d. fratel | 23 janvier 2015 à 09:24
Alex paulista 22.01.15 vs Parigoth 22.01.15
Bel apport, belle valeur ajoutée à la laïcité (comme une auberge espagnole) LOL LOL dont tant se réclament sans qu'une définition "commune" soit disponible (cf mon com 22.1.15 - 1.57) What else LOL Much about nothing LOL
C'est ainsi que c'est écrit dans l'un de ses ouvrages "L'idée républicaine en France".
Parigoth la prochaine fois appliquez le principe simple "rendre à César..." LOL autre ouvrage de Claude Nicolet de 1998 "Rendre à César - Economie et société dans la Rome antique".
Rédigé par : eileen | 23 janvier 2015 à 08:08
Excellent article de Régis de Castelnau, sur Causeur.fr:
http://www.causeur.fr/charlie-hebdo-le-droit-au-blaspheme-est-sacre-31195.html
Et dire que certains font la leçon à ceux qui ne sont pas "Charlie"...
Sans compter ceux qui n'ont cessé de penser "Quelle bande de salauds de parler ainsi des courageux dessinateurs de Charlie"...
Je m'en vais boire un verre...
Rédigé par : herman | 23 janvier 2015 à 02:16
@ Parigoth | 22 janvier 2015 à 18:13
Nicolet écrivait vraiment laïque avec un "c" ?
Car c'est un contresens
Laïque:
Indépendant des organisations religieuses ; qui relève de la laïcité : État laïque. Lois laïques.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/la%C3%AFque/45930
Laïc (ou laïque):
Se dit d'un chrétien qui ne fait pas partie du clergé.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/la%C3%AFc/45929?q=la%C3%AFc#45862
Rédigé par : Alex paulista | 22 janvier 2015 à 19:46
@ d. fratel 16.32
Excusez-moi, ma remarque n'était pas claire. La bêtise est peut-être mon fort, mais pas l'ironie !
Je voulais en effet suggérer que si l'Islam prospère en Asie grâce à des traductions du Coran, il n'y a pas de raison de récuser les traductions comme moyen de connaissance en Occident de ce livre saint.
Ou alors ce serait faire un procès en suspicion aux traducteurs - musulmans ou non - à destination de l'Europe et de l'Amérique ; alors que les traducteurs vers l'Asie seraient tellement irréprochables qu'on ne nous en parle pas.
En d'autres termes, je suis de votre avis.
Rédigé par : Yves | 22 janvier 2015 à 19:29
@J. Marques
"J'entendais monsieur Sarkozy parler des heures supplémentaires dans la police... affligeant, lui qui n'a cessé durant tout son mandat de diminuer le nombre de policiers, de gendarmes et de bloquer leurs possibilités d'avancement... La police crève sous les heures supplémentaires depuis des années et elles ne sont jamais payées, tout au plus indemnisées à hauteur d'un gardien stagiaire..."
Sarkozy est devenu lamentable, ça passe presque devant un piètre "interviewer", mais qui n'a pas compris l'aveu entre les lignes que oui lors de son dernier exercice comme président il a bien diminué les postes de policier. Lui essayait de dire que de 2002 à 2012 il avait augmenté les postes.
Idem pour la course vers le premier rang, façon spermatozoïde vers l'ovule, ce n'était pas certes, une question passionnante, mais le voilà jouant les outragés devant une question pas à la hauteur des enjeux mais qui sinon lui s'est comporté en petit garçon à tout faire pour y être, au premier rang. Petit monsieur pas à la hauteur de l'événement.
Rédigé par : d. fratel | 22 janvier 2015 à 18:58
@eileen
Citation de Nicolet : "Un Etat non religieux et anticlérical peut être dogmatique et totalitaire : alors il n'est pas laïc car il prétend diriger les esprits autrement que par la liberté elle-même. La laïcité doit pénétrer les esprits et débusquer les dogmatismes jusqu'au cœur de chaque individu".
Effectivement, ce n'est pas à l’État de nous dire ce qu'il faut penser ou pas, y compris en mettant la Constitution dans le coup.
Ceci dit la séparation de l’Église et de l’État est une chose, la laïcité, surtout la laïcité à la française qui est une « laïcité méchante » en est une autre.
Par exemple, pourquoi l’État a-t-il spolié en 1905 l’Église de ses œuvres de charité et de miséricorde, comme les hôpitaux (qui n'ont pas été inventés par un quelconque régime « laïc »), les hospices etc., œuvres financées par des générations de fidèles et non pas par « l’État » ?
La charité a été remplacée par la « laïcité » : il n'est pas sûr que nous y ayons gagné au change.
L’État ne pouvait-il pas créer des hôpitaux de son côté pour montrer ce dont il se prétendait capable au lieu de voler ce que d'autres ont créé, en ayant au passage violé ses propres prétentions à garantir le doit de propriété ?
Art. 2. Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.
Art. 17. La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.
Inviolable et sacré, qu'ils disaient...
Nous n'avons peut-être pas le même sens du sacré.
Rédigé par : Parigoth | 22 janvier 2015 à 18:13
La bêtise est leur fort... Monsieur Bilger n'aurait pas pu l'imaginer, ni Madame Bilger si attachée à la belle langue français bien orthographiée, ni aucun des intervenants de ce blog... et pourtant... Manuel Valls l'a fait... il a osé dire re les attaques qu'il a subies re son utilisation inappropriée du mot apartheid, il a osé dire que "les mots n'avaient pas d'importance, que ce mot il l'avait toujours utilisé"... Dans l'insolence on ne fait guère mieux... il l'utilisait lorsqu'il était maire d'Evry : ce que fait un maire d'une ville nouvelle dortoir, il ne peut pas, ne doit pas le faire lorsqu'il s'adresse aux Français. Ce discours a été fait dans le cadre de l'installation à l'Education nationale des gadgets et hochets habituels, une journée de laïcité tous les 9 décembre, mille formateurs non formés à former déjà devant des élèves LOL, le tout au nom du renouveau de l'école. Les gosses toujours prompts à retenir ce qu'il ne faut pas, n'en ont pas fini de dire 'le ministre a dit que les mots n'avaient pas d'importance'...
L'exemple vient d'en haut, l'exemple qui nous est proposé est médiocre et lamentable. Ce n'est pas avec des symboles, des hochets et un Premier ministre peu respectueux de notre langue que l'on rétablira l'autorité à l'école et un enseignement de qualité.
La bêtise est leur fort, c'était celle du jour ! Elle valait son pesant de cacahuètes LOL
Rédigé par : eileen | 22 janvier 2015 à 16:54
@ Salah
assalam aleykum marra tania ya Salah
Je viens de trouver un Coran en ligne
http://quran.com/9
Il ne donne pas de commentaire hélas.
Mais il permet de cocher différents traducteurs en anglais, à gauche, ou un traducteur pour les autres langues.
Il permet aussi de faire des recherches par mots.
Y'a plus qu'à rechercher "juif" ou "chrétien" et lire toutes les occurrences et comparer les traductions ou se reporter à un Coran traduit et annoté...
Bon pas le temps tout de suite. Je dois dire que dans la liste des traducteurs vers l'anglais, les patronymes sont, sauf un, tous compatibles avec la religion musulmane.
===================
@ Yves
Bonjour, vous écrivez
"Il faut distinguer entre deux catégories
- les traductions en français ou en anglais, faites par des traducteurs plus ou moins compétents ou bien intentionnés, et qui ont pu abuser un occidental tel que Michel Onfray, ou l'encourager dans la manipulation (prière de s'abstenir) ;
et
- les traductions mises à la disposition de musulmans non arabophones... 600 millions d'habitants, dont une forte proportion de musulmans, presque tous ignorants de la langue arabe. Il est donc essentiel que ces derniers disposent de traductions (mais de traductions raffinées et honnêtes)."
Pourquoi les traductions vers les langues européennes seraient-elles plus douteuses que celles vers les asiatiques ?
D'autant que si on s'y intéresse il y a une probabilité de bienveillance envers l'Islam, non ?
Certes je crois avoir lu qu'une des premières traductions visait à discréditer le Coran mais pas toutes quand même ?
Rédigé par : d. fratel | 22 janvier 2015 à 16:32
Bonsoir Monsieur,
Souvenons-nous de l'affaire de l'imam Abdelkader Bouziane. Originaire d'Algérie, entré en France en 1980, il avait édicté entre 1990 et mai 2005 une fatwa appelant à la violence et à la haine en relation avec le djihad. Résumé de l'histoire : comparution en correctionnelle au Tribunal de Grande Instance de Lyon en juin 2005. Après avoir déclaré à la Cour que le Coran l'autorisait à battre sa femme, mettant ainsi la charia au-dessus des lois françaises, cet individu a été relaxé !!
Qui a fait l'erreur de lui avoir donné le titre d'imam ? Avons-nous encore ce type d'individus en France qui prêchent ce genre de bêtises ? Qui les paie ?
Cet imam (faux) est polygame, a 16 enfants dont 14 nés en France. Merci à la CAF et aux Français d'être si bêtes dans un pays de droits de l'homme.
Je rejoins J. Marques, il n'est plus nécessaire d'envoyer les terroristes au bagne en Guyane. Il y a déjà trois (terroristes) en moins à ne pas surpeupler le milieu carcéral et être à la charge de l'Etat.
Attendons le prononcé du Tribunal contre Dieudonné même si les faits sont différents.
Bien à vous.
Rédigé par : Ellen | 22 janvier 2015 à 16:15
@ genau | 21 janvier 2015 à 18:17
Très bon commentaire, en effet. Mais ne soyez pas défaitiste: il faut tirer le meilleur de l'esprit Charlie, et pour une fresque effacée, dessinons-en trois nouvelles. D'ailleurs, c'est un jeu dont les médecins n'ont pas le monopole: les ingénieurs des Mines dessinent de nouvelles fresques chaque année dans leur galerie des catacombes.
La posture passive du désabusé lyrique est à compléter par une joie et une liberté qui s'expriment. Ce qui nous vient du passé s'est frotté à la censure, et nous n'en voyons qu'une fraction.
Une liberté qui ne s'exprime pas se perd petit à petit.
À nos crayons.
@ zefir
Il faut aussi faire un peu confiance aux équipes de l'EN. Ils sont conscients de ces conflits entre le respect et la liberté d'expression, les gèrent souvent au mieux en expliquant aux élèves comment cela doit se concilier.
Je leur fais plus confiance qu'aux journalistes qui rapportent ces prétendus abus. Les profs étaient présents, pour que l'équipe éducative avec sa hiérarchie transmette des noms à la police il faut probablement que de sacrés limites soient franchies.
Ou alors c'est un établissement isolé avec un proviseur et une équipe atypiques, mais qui ne sont pas représentatifs.
Rédigé par : Alex paulista | 22 janvier 2015 à 15:31
S'agissant des interprétations potentielles du Coran, qui prêtent à des exégèses très variées, je recommande la lecture de l'adresse à la jeunesse publiée par le guide suprême de la Révolution, M. Seyed Ali Khameiny. Il s'adresse à eux, par dessus leurs parents, s'adressant en français, sur facebook, après les événements qui nous ont récemment marqués.
Ce texte éclaire peut-être la retenue sur les conséquences du raid de Tsahal qui a coûté la vie à un général iranien et est à rapprocher, aussi, de l'initiative inopportune du Congrès américain à l'égard de M. Netanyahu venant troubler les efforts de M. Obama destinés à régler le contentieux avec l'Iran.
Facebook n'est donc pas que le réseau de la haine et du chaos.
Ce texte est posté sur mon compte, sous le manifeste chanson "Les Hautes Lumières" de Fauve, qui est, selon moi, indépassable et mérite que tous les efforts de paix et d'intelligence en ce monde soient dédiés à la grâce qu'ils mettent en mouvement.
https://www.facebook.com/ArtisansAuxAbois
Le reste, les disputes, et ce qui manque, c'est pâture de vent.
Ou voué au classement vertical.
Enfin, puisqu'il est question d'indignité nationale, pourquoi parmi les mesures liées à l'indignité nationale, ajouter une privation des droits numériques ?
Pour autant, bien sûr, que cela soit techniquement possible.
Mais déjà, la personne ne pourrait souscrire à un accès internet et s'exposerait, comme elle exposerait toute complicité extérieure qui permettrait à cette personne de contourner l'interdiction, à des poursuites.
Bien à vous.
Rédigé par : Daniel Ciccia | 22 janvier 2015 à 15:24
@J. Marques
Une des solutions serait d'écouter un peu plus l'avis d'hommes de terrain donc d'expérience, ceux qui ont encore du bon sens, c'est-à-dire ce qui manque à nos politiques et à certains carriéristes.
Et qu'on leur donne de vrais moyens d'investigation pour éviter qu'ils fassent la course avec des semelles de plomb car face au terrorisme il est nécessaire d'avoir les coudées franches.
Rédigé par : Jabiru | 22 janvier 2015 à 14:22
Vite, je me suis précipité dans ma bibliothèque et de vérifier que les trois volumes de la Bible rehaussés d'enluminures étaient d'une édition honorable. En fait ils n'ont pas influé sur ma façon de fonctionner, bonne ou approximative traduction.
Je n'ai pas pu savoir où elle se situait, et comme le disait un contributeur, je n'ai pas envie de me "frapper" tout ce qui existe, la vie est bien trop courte pour cela, et ce n'est pas non plus l'œuvre de ma vie.
Rédigé par : giuseppe | 22 janvier 2015 à 13:45
@genau
Les féministes soutenues par la sinistre de la santé vont bientôt demander le voilage des graffiti de Pompéi, le poète Des Barreaux va être censuré, Saint Evremond ne sera jamais enterré en France, Watteau, Fragonard, Courbet même, envoyés au pilori, Apollon dynamité façon Bamiyan. La ministre se prétend représentée dans la fresque turlupinesque, ce qui est une aberration, le personnage féminin y est séduisant et inspire une sympathie gaillarde.
Belle sainte colère et beau coup de gueule.
Je ne suis pas un inconditionnel de Rabelais ou des plaisanteries de carabins, mais je m'étonne qu'après le conditionnement médiatique hystérique ayant obligé la France entière -ce qui a donné une piètre image de notre pays à l'étranger - à encenser les horreurs produites par un hebdomadaire excrémentiel, les mêmes qui ne faisaient que nous rebattre les oreilles avec la liberté d'expression se mettent à jouer les saintes-nitouches.
Où se trouve la cohérence, dans tout cela ?
...les censeurs de Condorcet, de Voltaire, de Hugo, de Baudelaire, Chateaubriand, Keyserling, Renan...
Veuillez toutefois me permettre de vous faire remarquer que Voltaire pratiquait aussi la censure à l'occasion et qu'il ne rechignait pas à faire embastiller ses adversaires...
Rédigé par : Parigoth | 22 janvier 2015 à 13:24
@ eileen
Que deviendrait la langue française sans l'humour ? C'est une richesse qui ne se classe pas au patrimoine culturel mondial et pourtant ça devrait l'être ! Il y a un temps, j'achetais le Nouvel Obs, pour lire la page de Delfeil de Ton avec en face la page de Claire Bretécher. Uniquement avec ces deux pages, j'en avais pour mon argent. Dans le grivois, j'ai un faible pour l'album de la comtesse du Canard que je lis religieusement, avant de consulter les autres billets.
.@ giuseppe
Vous écrivez "...ont dû laisser @salah dans un immense moment de solitude"
Pendant ces moments de solitude, il m'arrive de varier dans les plaisirs et de m'amuser tel tenter de déchiffrer des pages anciennes de quelques manuscrits, des copies du Coran de plus d'un millénaire et vérifier si la transcription des signes de l'ancien arabe à sa graphie actuelle est fidèle au texte
Je vous livre un lien pour mieux comprendre de quel amusement il s'agit :
https://lemilieuautorise.files.wordpress.com/2012/02/copie-du-coran1.jpg
Rédigé par : Salah | 22 janvier 2015 à 11:50
Merci à "zefir | 22 janvier 2015 à 09:05" pour avoir corrigé la transcription phonétique du marocain au français de Aïsha Kandisha, performance d'autant plus remarquable que vous n'êtes pas arabophone selon votre assertion.
'koulshi dreri mzianine' : vous ne manquez pas de traducteur...
Rédigé par : Cirsedal | 22 janvier 2015 à 11:39
Je ne me bagarrerai pas sur le sens des sourates. Les croyances des gens ne doivent pas l'emporter sur les lois, point barre, sinon nous ne sommes plus en démocratie. Si les autorités ne sont pas capables de faire respecer la loi, c'est ça le problème et c'est un problème grave, à ne pas laisser pourrir.
Ce n'est pas en cherchant qui a bien voulu regarder les caricatures, qui a respecté la minute de silence, qui est Charlie, qui a eu des paroles déplacées, que le problème sera réglé. Oui pour traquer les prêcheurs haineux qui encouragent au crime, non pour cuisiner des gens qui parlent à tort et à travers. En ce qui me concerne, les gens peuvent penser ce qu'ils veulent du moment qu'ils restent dans les clous. Si déjà, les criminels récidivistes effectuaient la totalité de leur peine, ce serait bien. Nous n'avons pas besoin de sophistication, mais de bon sens. (Entre parenthèses je trouve qu'il faut être tombé sur la tête, et être tyrannique et provocateur, quand on est prof, pour obliger des gamins, musulmans ou pas, à regarder les caricatures de Charlie Hebdo, un journal qui se dit bête et méchant et qui n'a jamais prétendu faire partie de l'establishment. Il y a d'autres façons de leur apprendre le sens civique. Charlie Hebdo n'a pas à devenir la Bible républicaine).
Le genre de sévérité qui fait planer une menace particulièrement sévère d'emprisonnement sur les gens pour leurs paroles, est un cache-misère pompeux, qui ratisse large mais qui laisse passer entre les mailles du filet les vrais dangers publics.
Rédigé par : Lucile | 22 janvier 2015 à 11:36
@pibeste 22/1/15 - 19.09
Navrée, je n'ai rien à redire au contraire mais à ajouter en recommandant la lecture du "Livre noir de la psychanalyse" avec un sous-titre qui fait saliver "Vivre, penser et aller mieux SANS Freud". Livre paru il y dix ans, collectif de trois psy dont mon chouchou Didier Pleux, qui officie gratuitement - pur hasard - à l'Université Populaire de Caen, en alternance avec d'autres dont le fondateur Michel Onfray.
Ecouter ou entendre Didier Pleux est revigorant, stimulant, encourageant, apaisant, un bain de jouvence mental LOL
La France est le pays au monde le plus freudien : un siècle de freudisme vécu par la Génération Mai 1968 comme un vent de liberté.
Dans ce livre Didier Pleux déboulonne le mythe Dolto !
Depuis de nombreux ouvrages ont aussi déboulonné la statue du p'ti père Freud, qui était loin d'être très net.
J'adhère donc à votre commentaire, la force et les solutions sont en nous LOL, suffit de faire l'effort d'aller les chercher !
Il est par conséquent inutile de nous allonger sur un divan chaque semaine pendant des années, pour le plus grand bien du compte en banque du psy qui vide le nôtre, pour rendre responsable notre grand-mère de tous nos tourments LOL LOL Pauvre grand-mère qui ne veut que notre bien LOL
Rédigé par : eileen | 22 janvier 2015 à 11:35
@d. fratel | 21 janvier 2015 à 23:27
"vous nous dites que Onfray nous a trompés avec la version "mort aux juifs" qu'il prétend avoir trouvée dans le Coran, ça me rassure et ça confirme le comportement non sanguinaire de mes amis musulmans (enfin plus ou moins musulmans) mais j'attends confirmation faute d'avoir la patience de me taper toute la lecture.
Les textes sacrés ne se lisent pas en général d'une traite comme des romans, mais sont des textes faits pour susciter et enrichir la réflexion dont ils produisent comme le canevas. Du moins, il me semble.
D'après une autorité musulmane dont je n'ai pas retenu le nom, le Coran contiendrait également, sur sa fin, des textes critiques à l'égard du Prophète et qui le traiteraient notamment de sorcier. Notion, qui comme beaucoup d'autres, demanderaient à être interrogée sur la base d'une évolution sémantique diachronique.
Ceci étant, je n'ai pas entendu répercuter à la télévision française, mais je ne passe pas mon temps devant le petit écran, l'information concernant l'ultimatum de 72 heures adressé par l'Etat islamique au gouvernement japonais d'avoir à verser une rançon astronomique s'il veut récupérer les deux otages qu'on voit à l'arrière-plan ci-dessous, à genoux, en couleur Guantánamo de part et d'autre d'un ravisseur debout, tout de noir vêtu, ce qui forme un contraste saisissant, la mise en scène rappelant également quelque part l'analyse sémantique du Figaro la Une de Charlie Hebdo, mais bon, je n'ai pas l'impression que le gouvernement japonais ait été représenté lors de la Marche, et le Japonais lambda trouve également que l'hebdomadaire est allé un peu loin en réitérant sa Une, si en revanche il n'admet pas les atteintes à la liberté d'opinion, de critique, de satire et d'expression en général.
Sophie Le Saint s'est bornée en effet à ne mentionner pour les tragédies de l'International que le fait que treize personnes ont été tuées ce matin à Donetsk, dans l'est de l'Ukraine, quand un trolleybus a été touché par un obus.
Les médias français sont-ils egocentrés ou attendent-ils que les otages soient décapités, comme l'otage américain il y a quelque temps, pour les citer ? sachant cependant que la décapitation est symboliquement un pied-de-nez adressé à une autorité.
Rédigé par : Catherine JACOB@d. fratel | 22 janvier 2015 à 11:35
@genau | 21 janvier 2015 à 18:17
Pas mal du tout votre commentaire. On dirait du François Morel ou du Jean-Pierre Gauffre. J'aime bien le mauvais esprit quand c'est du bel esprit.
Rédigé par : Achille | 22 janvier 2015 à 11:26
@semtob
Pour conclure, un enseignant qui exige un dessin de représentation interdite à un jeune enfant ne mesure pas les conséquences de sa demande. C’est comme demander à un enfant de renier ses liens familiaux. C’est faire mal aux siens.
L’enfant a besoin de se sentir en confiance dans sa socialisation et les liens avec les parents doivent rester de confiance. L’enseignant, l’éducateur ne peuvent pas devenir des paramilitaires, des para-policiers à moins de vouloir transformer l’école en prison de la pensée.
Très juste.
Et les enseignants, et au-dessus d'eux le pouvoir politique et les syndicats (puisque sous ce régime ils se mêlent de ce qui ne les regarde pas) ne devraient pas oublier que l'école n'a de pouvoir sur les enfants que par délégation des parents.
Il ne devrait donc pas y avoir normalement d'opposition entre l'éducation transmise par ces derniers et celle transmise par l'école, à supposer que l'on puisse encore parler d'éducation dans l'école actuelle, mais plutôt une complémentarité.
Et quand nous entendons des politiques ou des recteurs parler de « transmettre les valeurs de la république » à l'école, c'est une honte : nous retrouvons là le formatage idéologique cher aux régimes totalitaires qui cherchent à abuser de la malléabilité et de la fraîcheur des consciences enfantines pour fabriquer des zombies endoctrinés.
Un enfant n'appartient pas à l’État !
Rédigé par : Parigoth | 22 janvier 2015 à 11:18
@ Franck Boizard
C'est vrai que l'image du bagne de Cayenne ressort souvent et je l'ai prise à propos.
On peut mettre ces lieux d'enfermement n'importe où ou presque sur la planète "France"
J'avais bien pensé écrire Kerguelen mais cela aurait été dommage de polluer une telle beauté avec ces individus.
C'est certain qu'un bagne comme il en a existé autrefois est une stupidité aussi forte que laisser la situation carcérale telle qu'elle est aujourd'hui.
Faire un copier coller de ce qu'on fait les Américains à Guantanamo tout autant.
Les radicaux religieux ne sont pas si nombreux en prison et je pense qu'on peut les répartir mieux que cela ne me semble. On le fait bien pour les terroristes basques ou corses.
Mais là encore on en revient à la situation carcérale et je n'en suis pas un grand spécialiste je dois dire.
Les gouvernements successifs depuis 50 ans n'ont rien fait ou presque de ce point de vue. La surpopulation ne fait qu'augmenter et la seule solution qu'ait trouvé notre ministre actuelle c'est d'en libérer certains et de ne pas y faire entrer d'autres.
Cependant la population en préventive est énorme et le sujet est lui aussi passé sous silence.
La France carcérale est encore fixée sur une attitude datant du début du siècle précédent.
L'heure n'est plus à discuter des textes religieux et de leurs interprétations possibles.
Nous avons des terroristes, des assassins en puissance et peu importe d'où ils tirent leurs motivations. Ce qui compte ce sont les actes réalisés ou en préparation.
L'heure est aux mesures concrètes et ce que j'entends dans les médias me laisse dubitatif quant aux capacités d'action de nos politiques.
J'entendais monsieur Sarkozy parler des heures supplémentaires dans la police.
C'est affligeant, lui qui n'a cessé durant tout son mandat de diminuer le nombre de policiers, de gendarmes et de bloquer leurs possibilités d'avancement.
Lui qui n'a pris aucune ou presque mesure pour rentrer dans la police du XXIe siècle.
Le gouvernement actuel fait de même depuis qu'il est aux affaires.
Quand on voit le nombre de fichiers redondants ou inutiles ou l'absence de dématérialisation des documents permettant de faire des GED et donc des recherches, on peut avoir des doutes.
La police crève sous les heures supplémentaires depuis des années et elles ne sont jamais payées, tout au plus indemnisées à hauteur d'un gardien stagiaire.
Il y a des policiers qui ont des 400-500 jours et plus de récupérations à prendre et qu'il ne pourront jamais prendre faute d'effectifs et de moyens.
Je ne connais aucune entreprise où cela est possible.
Le policiers ne peut faire grève même symbolique et ne parlons pas des conditions d'emploi des gendarmes.
Alors tous ces beaux discours me laissent en colère car on nous prend vraiment pour des imbéciles.
Rédigé par : J. Marques | 22 janvier 2015 à 09:14
@ Cirsedal
Le «nous» c’est les gens qui lisent la presse française qui a largement fait écho des agissements de ce professeur devenu fou parce qu’un de ses élèves a refusé de regarder les dessins du prophète.
Pour le reste, je ne comprends pas pourquoi vous utilisez des mots arabes (nti, afik, nsrani) pour vous adresser à moi. Je ne suis pas arabophone. Grâce à vous j’ai appris la légende d’Aïsha Kandisha mais je ne vois pas le rapport avec mon intervention qui pointait les comportements inadmissibles de certains professeurs. Si des adultes, des professeurs peuvent déraper et tenir des propos odieux pourquoi des gens adolescents ne le pourraient pas ? Je pense évidemment aux jeunes qui ont refusé la minute de silence et dont les noms ont été communiqués à la police. Ces jeunes figurent aujourd’hui sur une liste de terroristes potentiels. Ces jeunes ne feront plus jamais confiance à leurs professeurs. Ni leurs parents, ni leurs amis.
Rédigé par : zefir | 22 janvier 2015 à 09:05
Ne vous inquiétez pas Salah, Monsieur Onfray est capable de se défendre tout seul.
Me permettez-vous de ne pas user de l'expression de ma liberté, ni d'abuser de la liberté d'expression concernant nos échanges ? Pas ce matin, mais je me propose de revêtir la burqa-niqab qui laisse juste un filet de visibilité sensuelle, isole de la fraternité et de la liberté républicaines.
Bien le bonjour.
Rédigé par : calamity jane | 22 janvier 2015 à 08:41
Cher Philippe,
Eduquer ou punir ?
Première réflexion, le corps enseignant doit se nommer le corps des enseignants pour éviter toute confusion sonore. Le Coran n’est pas saignant.
Parlez-nous de chauds mages, de ceux qui portent la bonne nouvelle du retour de l’emploi, de la douceur de vivre, et non des hantises que la bêtise attise.
Dans tous ces débats, nous entendons le même refrain : on n’y arrivera jamais. Il faudra beaucoup de temps. Plusieurs générations.
Quand les blousons noirs dans les années cinquante ont généré une sorte de psychose dans l’Europe entière, il n’y avait pas grands moyens.
Cependant des chemins ont été trouvés, par des artistes, des éducateurs, des gens de bonne volonté, des yéyés, des rockers.
Ce que nous essayons de dire, c’est que ce n’est pas en fragilisant le surmoi de jeunes générations que nous obtiendrons un résultat.
Il nous semble qu’il est plus facile d’apporter des sources de sublimation sur des surmoi en construction, que d’entrer dans un délire de pensée magique.
Rajouter des mots, encore des mots et ne pas agir sur le terrain est une simple pensée magique.
Il n’est pas possible d’arrêter une mode, celle des cheveux longs comme celle de se dénuder ou de dissimuler sa silhouette.
L’image du corps, la représentation du corps est toujours délicate à aborder. Le piercing, le tatouage sont des codes qui sont des façons d’affirmer son corps.
L’uniforme représente un autre langage, celui des symboles des sociétés.
Notre société réagit en marginalisant des attitudes vestimentaires, des coutumes en miroir d’autres sociétés qui marginalisent les manches courtes, la mini-jupe.
Un travail législatif non réfléchi a apporté des fractures, des rejets. Le législateur a travaillé sur l’apparence et non sur l’essentiel.
Les blessures narcissiques ne se réparent que très difficilement.
Nous devrions réfléchir sur « Touche pas au surmoi », car c’est l’héritage de chacun, une valise cachée qui relie aux traditions, aux valeurs, aux cultes, aux interdits, aux parents, au corps des enseignants.
Pour conclure, un enseignant qui exige un dessin de représentation interdite à un jeune enfant ne mesure pas les conséquences de sa demande. C’est comme demander à un enfant de renier ses liens familiaux. C’est faire mal aux siens.
L’enfant a besoin de se sentir en confiance dans sa socialisation et les liens avec les parents doivent rester de confiance. L’enseignant, l’éducateur ne peuvent pas devenir des paramilitaires, des para-policiers à moins de vouloir transformer l’école en prison de la pensée.
Edith Piaf "L'Homme à la moto"
https://www.youtube.com/watch?v=PNdU4Gm2R_g
françoise et karell Semtob
Rédigé par : semtob | 22 janvier 2015 à 03:41
@Salah 22.1.15 21.53
La réponse que vous m'adressez est déroutante : autant votre article proposé en lien est - long certes mais là n'est pas le problème - agressif, sévère, très cash, autant votre réponse est comme apaisée, tournoyante, ne répondant pas directement, comme si le rédacteur n'était pas le même... mais ce n'est qu'une impression et sans aucun doute je me trompe !
Quelquefois, mais sans doute je me trompe encore, certains musulmans donnent l'impression de ne pas avoir d'humour ou de ne pas comprendre l'humour à la française, souvent grivois et gaulois, toujours plus bête que méchant !
Quelques-uns de vos propos - à la marge bien sûr - peuvent apparaître comme méprisants, une nouvelle fois je me trompe, sans doute !
Communiquer est difficile, pour éviter les coups qui égratignent, on a l'impression de devoir avancer en marchant sur des œufs posés sur des sables mouvants ! Mais je me trompe encore !
Votre première réponse était très largement suffisante, parfaitement claire ! Merci !
Rédigé par : eileen | 22 janvier 2015 à 03:41
@ Robert 21 janvier 22.32
Vous avez tenté d'expliquer à Salah que l'on pouvait bénéficier du texte du Coran en ayant recours à une traduction, à défaut de lire la langue arabe.
Me permettez-vous de compléter votre observation ?
Il faut distinguer, me semble-t-il, entre deux catégories pour bien comprendre la pensée de votre interlocuteur :
- les traductions en français ou en anglais, faites par des traducteurs plus ou moins compétents ou bien intentionnés, et qui ont pu abuser un occidental tel que Michel Onfray, ou l'encourager dans la manipulation (prière de s'abstenir) ;
et
- les traductions mises à la disposition de musulmans non arabophones. Prenez l'Indonésie, l'Iran, le Pakistan, la Turquie : ensemble, pas loin de 600 millions d'habitants, dont une forte proportion de musulmans, presque tous ignorants de la langue arabe. Il est donc essentiel que ces derniers disposent de traductions (mais de traductions raffinées et honnêtes).
CQFD
Rédigé par : Yves | 22 janvier 2015 à 02:14
@ Waalykom assalem ya d. fratel
Si on veut bien traduire le Coran, on peut bien le traduire. La langue arabe et la langue française sont suffisamment riches, elles attendent depuis des siècles d'être secouées dans leurs entrailles en étant confrontées un jour à un tel défi. Les mettre à l'épreuve par la traduction du Coran, certes il y aurait beaucoup de fumée qui sortirait de quelques crânes, mais cela reste de la bonne fumée, car c'est un exercice qui peut être passionnant et savoureux. Je n'ai pas eu entre les mains une traduction que je pourrais qualifier de fidèle. Par ailleurs j'ai vu des traductions peu respectueuses du sens dans certains termes en langue arabe et certaines se copient entre elles en reproduisant les mêmes erreurs. Tenez, à titre d'exemple, le passage que j'ai traduit sur mon blog, de l'Aya 4.89, présumée source de la discorde, il y a le terme "Wala" qui est ponctué de différentes manières en fournissant des significations différentes et variées. Dans les traductions trouvées et dans une des formes de ce terme, son équivalent en français est "ils tournent le dos" alors qu'ils s'agit de "s'autoplacent". Mon explication de la traduction erronée de ce terme provient de son usage pendant des siècles, galvaudant sa véritable signification. Dans la langue française pareil, il existe des termes qui varient dans leur signification : "Protagoniste", il y en avait un seul qu'on appelait protagoniste et c'était l'acteur principal dans une pièce ; ou le terme "Navrer", qui signifiait "blesser à mort".
Vous pouvez me croire, "tuez-les les juifs" n'existe pas dans le Coran. Je l'ai lu plusieurs fois en entier et si j'avais rencontré une telle affirmation, j'aurais sursauté, autant que j'avais sursauté quand j'avais entendu Michel Onfray dire cette phrase.
@ Robert
Effectivement, j'ai été choqué par les propos de Michel Onfray.
Je ne lui reproche pas d'avoir mal lu le Coran ou de ne pas l'avoir lu. C'est son affaire et sa responsabilité. Je lui reproche d'avoir publiquement attribué au Coran un propos qui n'existe pas et par voie de conséquence c'est de la diffamation.
Maintenant, depuis cette émission, des millions de téléspectateurs, pas qu'en France, doivent être persuadés que c'est une vérité révélée par une personne publique réputée sérieuse et non un plaisantin ni un comique. C'est un méfait avec de graves conséquences préjudiciables à la paix civile, les personnes avec une notoriété publique devraient être les premières à montrer l'exemple dans le comportement et les actes.
Il aurait pu se contenter d'émettre ses opinions sur le Coran et ses Soura, cela ne m'aurait pas choqué. Je l'aurais écouté avec beaucoup d'attention et qui sait, il m'aurait éclairé sur ce que je ne pouvais pas savoir ou interpréter. Le délit est qu'il a cité une phrase en affirmant sans la moindre hésitation qu'elle se trouve dans le Coran. Et quelle phrase ! De quoi alimenter la haine raciale et donner des idées à des gens incontrôlables.
Rédigé par : Salah | 22 janvier 2015 à 01:59
La bêtise est leur fort... la laïcité est le sujet sur lequel le gouvernement a proposé de se pencher dans un avenir très proche ! Bon courage !
Ni la Constitution de 1946 ni celle de 1958 ne donnent une définition claire du concept de laïcité. Il faut se rendre à l'école ou à la mairie ou dans les entreprises pour voir comment la laïcité est interprétée ; loin d'être une valeur abstraite et désincarnée, la laïcité est un miroir des préoccupations quotidiennes et des déchirements de la France, une mesure de son ambition et peut-être de ses échecs. Un concept délaissé par les politiques qui s'en gargarisent et dont se sont emparés certains qui n'avaient pourtant pas à le faire.
Les artisans de la loi de 1905 étaient loin d'être tous des mécréants. Pour eux, elle se réduisait à une forte et simple proclamation : la séparation totale de l'Eglise et de l'Etat. On ne devait plus avoir les moyens d'intervenir au nom de la foi. Personne n'a fait preuve d'un militantisme en faveur de la mécréance. Il faut comme si souvent revenir à Jean Baubérot qui a publié en 2008 "La laïcité falsifiée" (Editions La Découverte), un livre à la fois concis et précieux. L'auteur ne sait pas tout, mais ce qu'il ignore, il le prend aux autres et nous fait partager son butin. Le fait par exemple que le premier Etat qui ait instauré la séparation et établi la liberté de conscience au XVIIe siècle, le Rhode Island, était dirigé par un pasteur baptiste, Roger Williams, qui a formulé le premier l'idée d'un mur de séparation entre la religion et l'Etat. Au nom de la laïcité on ne peut rien interdire puisque l'interdiction appartient au pouvoir. Baubérot recommande un concept de l'historien Claude Nicolet, celui de "laïcité intérieure". Citation de Nicolet : "Un Etat non religieux et anticlérical peut être dogmatique et totalitaire : alors il n'est pas laïc car il prétend diriger les esprits autrement que par la liberté elle-même. La laïcité doit pénétrer les esprits et débusquer les dogmatismes jusqu'au cœur de chaque individu".
La laïcité est une discipline permanente et une ascèse individuelle. C'est dans cet esprit qu'il convient de décrypter les dérapages suspects de certains. On n'a pas le droit de se référer à la laïcité pour juger une religion, par exemple l'Islam, et condamner les comportements religieux de certains fidèles. Mais les choses sont-elles tout à fait claires pour autant ? Les libres comportements doivent-ils être privés ou peut-on tolérer qu'ils soient publics ? Du bon usage de la laïcité est le sujet sur lequel le gouvernement va devoir plancher dans les semaines à venir... Que de débats, que de prises de tête à venir !
Rédigé par : eileen | 22 janvier 2015 à 01:57
Je l'avais écrit dans le billet précédent, toutes les exégèses faites par les uns ou les autres, plus ou moins comprises, plus ou moins érudites, me laissent perplexe. Pour quelle vérité ?
Les quelques précisions apportées par d. fratel en réponse à un post, ne font que me conforter, donc je vais rajouter un deuxième point d'interrogation, pour quelle vérité ??
En fait chacun de dire qu'il a raison, mais de simples remarques comme celles formulées par le ci-dessus, si elle est avérée, ont dû laisser @salah dans un immense moment de solitude.
Plus je parcours ces derniers commentaires plus je reste perplexe, qui pourrait dire quel est le bon éditeur, et la traduction qui serait enfin et une bonne fois pour toute la vraie référence ?? Autrement on n'en sortira jamais.
Rédigé par : [email protected] | 22 janvier 2015 à 01:23
Rédigé par : genau | 21 janvier 2015 à 18:17
Un pur régal !
A lire et relire sans modération.
Rédigé par : Mary Preud'homme | 22 janvier 2015 à 01:07
zefir | 21 janvier 2015 à 21:59
Vous ('nti') avez l'air bien documentée sur les gosses de Garches et les enfants de Puteaux.
Qui est, SVP ('afik'), derrière le 'nous' ('hna') dans votre "nous apprenions" ?
Que pouvez-vous dé-voiler à un 'nsrani' ?
Et ensuite, peut-être, parlons de Aïcha Kendicha...
Rédigé par : Cirsedal | 21 janvier 2015 à 23:40
@ Salah
Assalam aleikum ya Salah,
Tektoubou :
"Rappelons que le Coran est écrit dans une seule langue qui est la langue arabe et M. Onfray ne lit pas et n’écrit pas cette langue semble-t-il"
Oui mais qui parle et lit avec fiabilité l'arabe du Coran ?
Vous reproduisez une sourate mais elle n'est pas écrite dans l'arabe du Coran puisque les lettres sont munies de leurs points diacritiques, dont le Coran original était dépourvu, avec des risques évidents de significations multiples qui ont donné lieu entre savants de l'Islam, arabophones, à de divergentes discussion heu... talmudiques. Déjà une véritable traduction !
Alors l'argument de discréditer ceux qui ne savent pas l'arabe d'abord précisons quel arabe, et prétendez-vous mieux savoir que ceux qui connaissent l'arabe et qui furent traducteurs ou co-traducteurs, parfois arabes eux-mêmes ?
Ceci dit je note avec plaisir que vous nous dites que Onfray nous a trompés avec la version "mort aux juifs" qu'il prétend avoir trouvée dans le Coran, ça me rassure et ça confirme le comportement non sanguinaire de mes amis musulmans (enfin plus ou moins musulmans) mais j'attends confirmation faute d'avoir la patience de me taper toute la lecture.
Agnostiquement vôtre
Rédigé par : d. fratel | 21 janvier 2015 à 23:27
genau 21/1/15 - 18.17
Quel talent... à chaque ligne on e.applaudit, on e.hurle. on e.approuve, effrayé toutefois à la perspective d'une société aseptisée, incolore, inodore et sans saveur, tous dans un 'management by mushrooms', aucune tête ne doit dépasser, tous en costume unisexe de chauffe avec col Mao LOL !
Pour moi un mot inconnu jamais ni lu, ni entendu (bienheureusement LOL) "marle" que Wiktionnaire définit comme suit : "avant-guerre, y avait rien de plus marle, que d'être tatoué..." = ça aussi fout le camp puisque être tatoué est désormais tendance, un must ; ne reste plus que dans sa définition de "proxénète", mais là encore bientôt le mot sera "interdit" au nom de l'éradication de la prostitution !
Alors tant pis LOL mais... merci pour ce moment ! LOL
Rédigé par : eileen | 21 janvier 2015 à 23:26
@Genau qui se commit avec
"Non, là, c'est trop, l'histoire de la fresque de Clermont-Ferrand touche au sublime de ce qu'il faut bien se résoudre à appeler la connerie, en toutes lettres. Les féministes soutenues par la sinistre de la santé vont bientôt demander le voilage des graffiti de Pompéi... Courbet même, envoyés au pilori, Apollon dynamité façon Bamiyan. La ministre se prétend représentée dans la fresque turlupinesque, ce qui est une aberration, le personnage féminin y est séduisant et inspire une sympathie gaillarde."
================================
Belle et juste tirade.
On a eu droit pour cette fresque à un défilé de tartuffes. Et il y en a qui se vantent à s'en plaindre car la fresque, à lire certains témoignages daterait de plus de dix ans, avant donc que dame Marisol Touraine n'accède à une célébrité nationale, avant donc de pouvoir prétendre en être modèle ! Seules les bulles sont récentes.
LEs xxxxxs (censuré) qui se répandent en stupéfaction navrée et réprobation outrée simplement ne savent pas de quoi ils parlent. Ces obscènes fresques comme vous le souligniez sont un peu comme les fresques obscènes mais validées par l'éloignement temporel de la maison de passe de Pompéi. Mais elles sont à usage interne pas vouées à être diffusées. elles ne sont pas ma tasse de thé, mais c'est une vieille tradition. Quant à la décrier comme scène de viol, c'est là une ânerie diffamatoire.
Enfin, des talibans pudibonds et ridicules l'ont fait effacer. BLASPHEME !
Rédigé par : d. fratel | 21 janvier 2015 à 22:54
@ Alex paulista 21 janvier 2015 à 20:05
Désolée mais je sais lire les plaintes et ce n'est pas parce que celle-ci est retirée que les faits ne sont pas établis.
Je vous invite à réserver à Thuram vos "conseils" du "savoir vivre ensemble" si cher à Hollande ;-))
Rédigé par : breizmabro | 21 janvier 2015 à 22:51
@ Salah | 21 janvier 2015 à 13:05
Vous renvoyez à un article que sans doute vous avez vous-même écrit. Que les propos de Michel Onfray vous choquent, cela peut se comprendre. Mais de là à prétendre qu'il fait des "manipulations diaboliques", cela reste à prouver.
L'article reproche le fait qu'il ait mal lu ou n'ait pas lu le Coran. Quand on connaît l'écrivain Michel Onfray, qu'on l'apprécie ou pas, on sait qu'il lit tout et dispose d'une capacité de restitution hors du commun.
Toutefois rares sont les Français capables de lire le Coran dans le texte en arabe, tout un chacun ici n'étant pas arabisant. Et donc la lecture du Coran s'est nécessairement faite dans une ou plusieurs traductions.
Il en est de même pour la Bible : catholiques, protestants ou juifs, s'ils se réfèrent en grande partie au même texte, ne lisent pas tous l'hébreu ancien et n'en lisent pas les mêmes traductions. Mais dans l’ensemble, le sens du texte est restitué par les différents traducteurs, tout au moins pour les parties qui sont communes aux trois religions.
Donc il reste difficilement concevable de reprocher à Onfray son opinion sur le Coran, sauf à considérer qu'on n'aurait à s'exprimer que sur le Coran écrit en arabe et à considérer comme nulles ou illégitimes les traductions existant en Europe. Dans de telles conditions aucune œuvre littéraire ne serait plus possible.
Rédigé par : Robert | 21 janvier 2015 à 22:32
Un professeur de Garches a traité son élève de 13 ans de «sale dijhadiste» au motif qu’il avait quitté le terrain de badminton en plein match. Il y a quelques jours, nous apprenions qu’un enseignant avait pété les plombs et lancé à un élève qui refusait de regarder un dessin de Charlie Hebdo représentant le prophète «Je suis le chef de mon cours. C'est moi le maître ici... Tu peux sortir ta Kalachnikov !». Je ne parle pas des maîtres et maîtresses d’école qui obligent des gamins de 8-9 ans à dire «Je suis Charlie» ou à dessiner le prophète. Sans oublier le délirant professeur de l’école de formation des Barreaux de Paris qui dérangé par la présence d’une étudiante voilée a enlevé ses vêtements en criant «ma religion à moi c’est le naturisme». Ce n'est pas avec ce genre de professeurs que les élèves apprendront à respecter les principes républicains. Bien au contraire.
Dernièrement, J.P Chevènement a cité une lettre de Jules Ferry adressée aux enseignants "Vous devez toujours vous interroger sur le fait que ce que vous allez dire ne doit pas blesser non seulement la conscience de l'enfant, mais aussi la conscience de ses parents". Je crois que les professeurs d’aujourd’hui ne connaissent pas Jules Ferry.
Rédigé par : zefir | 21 janvier 2015 à 21:59
Rédigé par : genau | 21 janvier 2015 à 18:17
DU GRAND DU TRES GRAND GENAU ! ça fait du bien de se défouler en lisant d'autres intervenants !
Mention spéciale, César, Oscar de la liberté d'expression à M. Bilger qui ne l'a pas effacé ; un grand Monsieur.
Je peux vous affirmer que sur tous les blogs règne une terreur intellectuelle à coups de censure, menaces de procès, messages d'avertissements judiciaires... c'est terrible ce qui nous arrive ; j'ai supprimé mon Twitter, mon Facebook a été viré, Sarkofrance m'a bloqué, tous les blogs politiques ont la trouille ; du jamais vu !
France, redevenu le pays des obscurités sombres !
Rédigé par : sylvain | 21 janvier 2015 à 21:59
@ calamity jane
En France, lorsqu'un juge examine un fait, une action, un comportement, il examine les éléments en sa possession, au regard de la loi, et décide s'ils sont constitutifs d'un délit ou d'un crime. Heureusement que c'est ainsi et qu'on ne fait pas l'inverse, à savoir que le juge regarde si l'individu devant lui est un peintre dans le bâtiment, un serveur dans un restaurant ou un professeur de philosophie, preuve que le mis en cause s'est pointé au tribunal avec une brouette de livres. Rien ne doit impressionner le juge d'après la loi.
Ceci dit, et contrairement à ce que vous laissez entendre, le délit est bel constitué par le monsieur que vous défendez maladroitement ! Je vous rappelle qu'une mauvaise défense peut porter préjudice et aggraver le cas de celui que vous défendez si vous êtes son avocate. Je suis sûr que vous êtes impatiente que je vous livre une démonstration ! Voyez-vous, vous avez écrit :
"Parce que voyez-vous un type non endoctriné peut, en France, se permettre de parler des religions". Jusque-là vous me suivez ! Vous voulez dire qu'il était parfaitement conscient et qu'ainsi vous écartez tout doute sur un possible dérapage, qu'ainsi son incitation à la haine raciale est bel et bien délibérée.
@ eileen
En effet l'article que j'ai fait est long. Sans développer les circonstances de ce que, personnellement j'appelle un délit, mon intervention aurait été perçue comme une attaque rapide "en passant" contre Michel Onfray. C'est un écrivain dont j'apprécie les écrits et je vous fais la confidence, j'ai suivi toutes ses interventions à France Culture. Je suis persuadé que bon nombre de ses défenseurs n'ont jamais lu un de ses livres. Tout ce qu'ils répètent, ce sont les quelques mots de présentation sur sa fiche Wiki. Qu'est-ce qu'ils savent si je ne fais pas partie des auteurs de sa fiche ?
On peut être philosophe avec une tonne de bouquins et commettre un délit ou un crime. Quant à la rue d'Ulm Althusser avait tué sa femme par strangulation, il était toujours le même individu philosophe.
Pour le mot "tautologie", il vient du grec ταυτὸς λόγος, puis il a transité vers le latin. En effet quand Onfray avait dit "les premières victimes sont les victimes", il n'était pas méchant du tout. D'ailleurs, personne à ma connaissance, n'avait dit "nous sommes les premières victimes".
Quant aux traductions du Coran, je n'ai pas eu entre les mains ce que je pourrais considérer comme une bonne traduction. Si un jour, un ministère de la Culture d'un pays quelconque ou un éditeur intéressé voulaient mettre sur le marché une traduction fiable, je suis persuadé que c'est faisable en douze mois. En revanche, ce que je considère comme un délit, ce n'est pas la traduction, c'est le montage, car la question n'est pas qu'un mot ait été mal traduit ou une phrase mal traduite. L'intention est contenue dans l'opération de manipulation.
Rédigé par : Salah | 21 janvier 2015 à 21:53
21 janvier, le jour où les Français seront probablement pour toujours le seul peuple au monde à avoir assassiné son Roi.
Ensuite, ce sera la loi de 1905, et son aboutissement avec ce qui arrive aujourd'hui au peuple maudit.
Rédigé par : Xavier NEBOUT | 21 janvier 2015 à 21:47
La bêtise est leur fort... et elle se multiplie comme les petits pains qu'ils se partagent :
- Frapper d'indignité nationale des voyous, des malfrats qui se sont déjà mis à l'écart de la République dont ils n'ont que faire... et qu'ils tentent d'anéantir... en en testant en permanence les limites, en vain... c'est contre-productif
- Ceux qui ont été frappés d'indignité nationale étaient des militaires, des écrivains, des hauts fonctionnaires, certains industriels - à tort souvent - des individus qui s'étaient un court moment égarés, MAIS qui avaient le sens de l'Etat
- Les mesures proposées par Valls durant une conférence* devant la presse sont d'une démagogie totale et vont coûter cher !
- Une dépense non financée de < un milliard sur trois ans, en oubliant qu'un fonctionnaire recruté doit être provisionné jusqu'à sa retraite, rares sont les fonctionnaires qui quittent la fonction publique
- Recruter quelque 3000 fonctionnaires en maintenant les 7500 postes qui devaient être supprimés est incompréhensible, il est admis que la fonction publique est en obésité morbide, elle est en sureffectif globalement mais tellement mal répartie : un ratio non productifs/ back offices/fonctions support/indirects vs productifs/front offices/ directs ceux sur le terrain à faire mourir de honte n'importe quel chef d'entreprise avant d'être mis en faillite pour incompétence
- Un mode de fonctionnement incapable de fonctionner en matriciel, incapable de communiquer inter-services, ignorant la notion de projet ou de mission
- Des responsables qui pensent encore que deux fonctionnaires moyens peuvent produire un fonctionnaire efficace capable d'analyser et d'établir un diagnostic, capable de faire des recommandations pour établir des solutions applicables
- Pour se convaincre de l'inefficacité de la fonction publique il faut avoir entendu certains propos de T. Mandon chargé de la simplification de le l'Etat qui annonce comme un scoop qu'il faut que l'info remonte de la base vers le top... quel scoop, ça se passe ainsi depuis au moins 40 ans pour toutes les entreprises qui veulent être performantes
- Pourquoi ne pas rappeler les militaires dont la compétence est souvent pointue, les militaires mis à la retraite dès <40 ans. Puisque les militaires prétendent que nous serions en guerre eh bien mobilisons toutes les forces vives que sont les militaires à la retraite
- Mais ce serait sortir du cadre habituel de fonctionnement, tous préfèrent comme Cazeneuve annoncer que certains systèmes seraient prêts pour juin 2015... probablement pour septembre 2015...
Ce sont les terroristes en puissance qui doivent se marrer, ils vont très certainement attendre que nous soyons prêts
*Cette conférence de Valls devant la presse pour présenter les mesures qui seront mises en place a été un case study pour apprentis en media training de ce qu'il ne faut surtout pas faire : distribuer le discours avant qu'il soit prononcé... résultat les journalistes lisaient/annotaient leur texte papier LOL à leur rythme devant un Valls qui lisait son texte d'une voix sourde et atone : ainsi le conseiller en com avant d'être viré, a perdu une partie de ce qu'il aurait dû faire : sentir la salle, la gestuelle, etc. autant d'éléments pour apprécier le discours...
Tous sont pathétiques, un peu bons une fois le drame arrivé : mais avant nuls juste dans les incantations, les vœux pieux, les menaces et les promesses... tous montrent leur bobine sans rien proposer, ils ne savent pas faire tout simplement, sauf émulsionner toujours les symptômes dont la liste est infinie, mais les causes toujours les mêmes - jamais plus d'une douzaine - et remuer des diag vieux et connus de tous, mais souvent caducs ou incomplets ou éloignés de la réalité du terrain comme ils aiment tant le répéter !
Ils vont encore se mettre tous autour de la table, tous ensemble, alors qu'il faudrait la renverser cette table LOL
Rédigé par : eileen | 21 janvier 2015 à 21:23
@ eileen | 21 janvier 2015 à 19:00
Vous avez raison. C'est en relisant votre commentaire que je me suis aperçue du second degré de votre commentaire. Trop tard ! :-D)
Rédigé par : breizmabro | 21 janvier 2015 à 20:23
"Monsieur Thuram, qui a battu sa femme..."
Rédigé par : breizmabro | 21 janvier 2015 à 16:02
Le président Hollande veut instaurer l'apprentissage de ce qui est une information, à différencier de ce qui n'est pas vérifié et pourrait être une nuisance, une rumeur.
À vous lire, on voit que ces cours ne sont pas forcément une mauvaise idée.
Rédigé par : Alex paulista | 21 janvier 2015 à 20:05
Ces psychiatres que vous mentionnez et que la Justice convoque à tire-larigot pour guider le Juge n'ont-ils pas pour effet de provoquer un grand désordre ? car connaît-on de professionnels plus en désaccord les uns avec les autres, avec les conséquences que cela suppose ? Ne s'interroge-t-on pas à chaque fois sur la façon dont les plus pervers des criminels les bernent et dont les plus anodins d'entre nous en font les frais... notamment les enfants !
Et je suis sûr que parmi ceux qui liront ceci, moult auront à redire.
Et pourtant j'ai le sentiment que la Justice les honore plus qu'ils ne le méritent pour le réconfort très paternaliste qu'ils offrent...
Rédigé par : pibeste | 21 janvier 2015 à 19:09
@breizmabro 21/1/15 16.02
Mon commentaire suivait le vôtre en deux parties :
1- Je suis totalement abasourdie, je vous croyais plus fine, c'est navrant que vous n'ayez pas saisi, spontanément, la dérision de mon propos vs Lilian Thuram comme éducateur e.Belkacem sans doute. Comptez sur moi pour m'en souvenir !
2- S'il a porté des coups à Karine Le Marchand c'est ignoble... j'espère qu'elle a porté plainte à chaque fois et obtenu réparation. J'ai beaucoup de difficultés à porter un jugement quel qu'il soit dès qu'il s'agit de la vie privée et intime d'un couple : ils se sont peut-être bagarrés, je n'étais pas présente, j'ai vu comme tout le monde les SMS menaçants qu'elle lui adressait... match nul balle au centre ??
En fait la vie rêvée sur papier glacé des people m'indiffère un peu/beaucoup : par contre je suis particulièrement sensibilisée à la femme lambda battue, dans le silence, dans l'indifférence et qui doit se réfugier - souvent de nuit - auprès d'associations pour être protégée, elle et ses enfants, d'un compagnon, d'un père bourrin alcoolique !
Rédigé par : eileen | 21 janvier 2015 à 19:00