On aurait tort de rire et de se moquer. Ce n'est pas un vaudeville qui se joue actuellement au Front national mais une guerre qui va se terminer probablement par la défaite humiliante du père et le triomphe forcément amer de la fille.
Ce n'est pas une comédie de plus dans un monde politique qui n'en a jamais manqué et interprète seulement cet affrontement intestin comme une péripétie sans doute finale mais de guère d'importance.
Au fond, s'il ne s'agissait pas du FN et aujourd'hui d'un parti qui continue d'engranger grâce à la stratégie redoutable de Marine Le Pen et à cause du président de la République, du Premier ministre et de la garde des Sceaux qui le pourfendent verbalement sans porter atteinte à ses sources pour ne pas perdre un adversaire aussi utile, ce serait presque touchant.
En effet, un père nostalgique, englué dans ses obsessions et son passé, aimant sa fille mais jaloux de ses succès, à la fois heureux et furieux devant les avancées électorales du FN et la dédiabolisation honnie au moins partiellement réussie, un père en même temps honoré et relégué, se sentant encore important mais jugé de plus en plus importun dans un parti qu'il ne reconnaît plus. Un père écartelé entre la fierté politique et la susceptibilité intime, un père cherchant désespérément de quoi prouver son existence et multipliant, ici ou là, à la radio ou dans Rivarol, ce pour quoi il a toujours été le plus doué : un maniement expert du langage à des fins souvent provocatrices, malfaisantes et en tout cas destructrices.
Il y aurait là comme une sorte de Roi Lear proche de l'abandon et se cabrant face à un destin dont la fatalité lui est insupportable. Ce pourrait être pathétique et noble mais, en définitive, c'est odieux et, loin de compatir à cette détresse suscitée par le naufrage d'une vieillesse que ne préserve plus le moindre garde-fou, on s'indigne parce que la réalité n'est plus faite que d'aigreur, de ressentiment et d'une liberté d'expression systématiquement préjudiciable à sa fille qui est aussi la présidente d'un parti qu'il a créé mais qu'elle a fait sien en le faisant progresser sur tous les plans.
Ce père ruant dans les brancards, ce pourrait être estimable sauf que les brancards ont raison d'exister et de l'entraver et que Jean-Marie Le Pen croit encore avoir le droit de ne plus les tolérer.
Mais c'est fini.
Marine Le Pen a été patiente, elle a tenu longtemps, elle a écouté, assumé, subi, elle n'a pas cessé, sans être d'ailleurs crue par ceux qui s'obstinaient à faire coïncider pour l'éternité père et fille, de dénoncer l'historiquement incorrect et le malsain, les nostalgies délétères et les imprudences calculées. La fille a essayé, autant qu'elle a pu, de sauver la part de l'affection avec des avertissements sur le plan politique, de ménager le père en prévenant le militant, de pardonner au géniteur et, un temps, au modèle en imposant des règles et des exigences qui étaient violées dès que le FN gagnait, comme s'il fallait compenser la victoire politique par l'ignominie intime et défaire le lendemain ce qu'il avait conquis la veille.
Le jour où Marine Le Pen a compris que les sautes d'humeur, d'aigreur, d'indécence de son père ne menaçaient pas que leur relation mutuelle mais le sort même du FN, elle a choisi, tranché et frappé.
Car ce parti ne pouvait plus se permettre d'être écartelé, d'un côté, entre une majorité correcte sur le plan républicain et pour la dignité de la mémoire et, de l'autre, une minorité agissante et perverse inspirée par les outrances souvent graves de Jean-Marie Le Pen.
Il n'y a pas de quoi se gausser de ce drame familial qui montre le heurt de deux volontés : l'une pour aller au bout, l'autre pour mettre des bâtons nauséabonds dans des roues trop efficaces.
Les responsables du FN soutiennent la présidente. De nombreux militants considèrent que Jean-Marie Le Pen est devenu nuisible, par ses provocations lassantes et répétées, à l'avenir du mouvement. Marine Le Pen a manifesté son opposition à ce que son père soit maintenu comme tête de liste en PACA et dans quelques jours ce dernier sera confronté à une instance disciplinaire (Le Figaro).
Ce n'est pas rien même si certains continueront à prendre cela à la légère avec l'assurance de ceux qui se trompant souvent ont toute latitude pour prétendre éclairer. Il paraît que des chercheurs spécialisés ès-FN continuent à prétendre que ces orages ne démontreraient rien, que le père et la fille s'inspireraient du même terreau, s'abreuveraient aux mêmes sources et que les délires historiques de l'un vaudraient les dénonciations sincères de l'autre, tout n'étant qu'une immense mascarade.
L'inanité de telles assertions est plus que jamais éclatante maintenant que la guerre est devenue ouverte et qu'elle va aboutir à la mise hors jeu, hors je du père.
Marine Le Pen n'a pas tort quand elle décrit son père : "Il est dans une spirale entre la stratégie de la terre brûlée et le suicide politique".
Jean-Marie Le Pen n'a pas totalement tort quand il affirme : "La diabolisation ne dépend pas de nous, elle dépend de nos ennemis" (Le Monde).
Quelle preuve, en effet, de la vérité au moins partielle de ce constat que l'acharnement de certains idéologues et opposants de mauvaise foi à récuser, quoi que répudie le FN, quoi que rejette sa présidente, la validité d'un processus de normalisation sur les plans historique et intellectuel. Comme s'il fallait à toute force, toujours, que le FN fût le diable, notamment pour un Pouvoir détournant l'ire citoyenne de ses échecs objectifs vers la réprobation éthique stérile du FN.
Entêtement d'autant plus paradoxal que c'étaient les mêmes qui fulminaient devant les saletés verbales du père en désirant leur judiciarisation systématique et qui aujourd'hui tiennent pour rien le fait que sa fille ait heureusement et radicalement déserté ce terrain dévoyé par les approximations historiques.
Mais cette dédiabolisation menée par Marine Le Pen - faisant passer le FN d'opprobre moral à danger politique - ne dépend pas évidemment que de ses ennemis. Elle impose que le FN y mette du sien et qu'en particulier il ne persiste pas, sous l'égide d'un président d'honneur mal nommé, à justifier des condamnations que l'action et l'autorité de la présidente avaient rendues absurdes et partiales.
Ce n'est pas que d'un coup le FN soit devenu respectable au regard de ses projets et de sa vision économique et européenne. Mais qu'on veuille bien considérer ce futur. Un FN ayant changé de dénomination, débarrassé de Jean-Marie Le Pen, purgé de ses élucubrations historiques et choquantes, moins sûr de lui sur ses si discutables audaces économiques et financières, plus compétent dans ses instances - serait-il inconcevable qu'il devienne ainsi, délesté ici, enrichi là, la possible part vigoureusement conservatrice d'une droite multiple mais solidaire et homogène ?
On n'est pas obligé d'approuver le FN et de voter pour lui pour s'intéresser à son avenir, au nôtre. Ce conflit grave entre le père et la fille, entre Le Pen et Le Pen, nationalise d'une certaine manière le Front. Il devient national dans la mesure où ses adversaires et ses partisans ont forcément leur mot à dire. Il n'est plus seul contre tous.
Soutenir Marine Le Pen en l'occurrence, c'est permettre au FN de devenir effectivement et clairement républicain puisque formellement on l'a déjà inscrit dans cet espace.
Ce n'est pas un vaudeville mais une chance pour le FN.
Et, j'ose le dire, pour tous.
Si Philippe Bilger eût pu absoudre cette définition de Gilbert Collard, issue de son tout récent "dico" incorrect :
Lepénisation des esprits : "Incantation de gauche, synonyme d'évidence et de réalisme. Procédé consistant à culpabiliser le réel en l'entachant de lepénisme, notamment sur les questions d'immigration et de sécurité, en saupoudrant le tout d'une dénonciation définitive d'un racisme simplificateur et rhétorique."
…en revanche, il n'eût pas manqué de se dresser - haut et fort - sur ses ergots, en proie à un bruxisme brutal, prégnant et ravageur, devant l'interpellation provocatrice de cette autre définition :
. Récidiviste : "Individu qui a pris goût à la prison, mais qui, grâce à Christiane Taubira, rencontre des difficultés à y rester."
Puisse notre hôte faire un jour œuvre de miséricorde.
Rédigé par : finch | 24 avril 2015 à 06:35
@ Robert Marchenoir
"C'est vous qui venez à son secours (ie.M. Nebout), ce qui me laisse sceptique sur vos états de service par ailleurs invérifiables. Il n'y a qu'en France que des inconnus anonymes se donnent le ridicule de justifier leurs écrits, sur Internet, au moyen de leur biographie supposée."
"Sceptique, invérifiables anonymes, supposée" ! Décidément vous avez le soupçon et l'injure faciles.
Il est tout à fait vrai que vous aurez un effort à faire pour vérifier cet engagement dont je parle et qui a été une ligne directrice de ma vie. Il en va ainsi, je pense, de tous les citoyens qui n'ont pas eu durant leur vie la notoriété suffisante pour que leur action puisse être évaluée par leurs concitoyens éloignés. Mais cela est tout à fait possible.
Si vous tenez véritablement à vérifier si je dis la vérité, et si vous vous intéressez à moi autrement que pour déverser sur ma personne vos sous-entendus et vos accusations infondées, il vous est loisible de vous renseigner auprès des collèges et lycées où j'ai exercé ma coupable activité (Place d'armes au Lamentin, Nord-Atlantique à Sainte-Marie en Martinique, La Pérouse à Nouméa et surtout Louis Davier à Joigny où j'ai passé la plus grande partie de ma vie professionnelle).
Durant votre enquête dont je ne doute pas qu'elle sera approfondie et impartiale, renseignez-vous aussi auprès de la Mairie de Joigny où j'ai été élu sans discontinuer de 1983 à 2008.
Pendant que vous y êtes, lisez donc mon blog, Le Journal de Frank Thomas, que je tiens depuis six ans ainsi que l'essai que j'ai publié en 1996 et qui s'intitule Tableau Noir (titre régulièrement pillé depuis).
Quand ce sera fait, dites-nous donc si vous persistez à affirmer de façon inutilement blessante qu'il s'agit d'une "biographie supposée".
Soupçonner l'honneur, la bonne foi et la parole d'un homme que l'on ne connaît pas n'est pas à la gloire de celui qui se laisse aller à cette facilité.
Mais vous pouvez encore réparer en rectifiant votre jugement et en me présentant vos excuses ; celles-ci vaudront aussi pour messieurs Herman et Thibaut de Songy qui ne font que mettre leurs pas dans les vôtres.
Je ne vous répondrai plus, sauf si vous avez fait la petite enquête que je vous suggère, le reste n'étant que paroles en l'air et que billevesées.
Rédigé par : Frank THOMAS | 14 avril 2015 à 10:53
Vous êtes devenu fou Frank THOMAS ? On ne vous reconnaît pas ! Vous montrez le doigt au lieu de la lune ! Le dénonciateur soi-disant insultant (vous avez des pudeurs de chaisière d'ailleurs je ne vois pas vraiment où est l'insulte) pris à partie à la place du révisionniste ignoble et hypocrite ? On rêve !
Rédigé par : Thibaut de Songy @THOMAS vs Marchenoir | 14 avril 2015 à 07:03
@Frank Thomas
Je ne devrais peut-être pas me mêler de ce qui ne me regarde pas mais je suis très étonné que vous ayez vu une insulte dans l'expression "négationniste de caniveau", compte tenu de la discussion dans laquelle celle-ci fut avancé (et peut-être même dans l'absolu !). Reprenez-vous mon cher !
Rédigé par : herman | 14 avril 2015 à 04:13
@ Robert Marchenoir
"Lorsqu'on prétend excuser un génocide en alléguant son inexistence"
On ne doit pas avoir la même grille de lecture.
Pour ce qui est de la responsabilité de Poutine et de la supposée invasion de l'Ukraine, un général français risque de vous "démonter" :
Le général français Gomart, de la Direction du renseignement militaire (DRM), une direction indépendante de la DGSE, estime, notamment à propos de l’Ukraine, du Sahel et de la Libye : « Nous avons d’excellentes relations avec le commandant suprême allié Transformation (SACT) et les notes de renseignement de la DRM alimentent d’ailleurs la réflexion de l’OTAN. La vraie difficulté avec l’OTAN, c’est que le renseignement américain y est prépondérant, tandis que le renseignement français y est plus ou moins pris en compte - d’où l’importance pour nous d’alimenter suffisamment les commanders de l’OTAN en renseignements d’origine française ».
UKRAINE
« L’OTAN avait annoncé que les Russes allaient envahir l’Ukraine alors que, selon les renseignements de la DRM, rien ne venait étayer cette hypothèse – nous avions en effet constaté que les Russes n’avaient pas déployé de commandement ni de moyens logistiques, notamment d’hôpitaux de campagne, permettant d’envisager une invasion militaire et les unités de deuxième échelon n’avaient effectué aucun mouvement ».
« La suite a montré que nous avions raison car, si des soldats russes ont effectivement été vus en Ukraine, il s’agissait plus d’une manœuvre destinée à faire pression sur le président ukrainien Porochenko que d’une tentative d’invasion. La coopération avec les pays d’Europe occidentale est bonne. La DRM participe à deux forums, dont l’un réunissant régulièrement les pays de l’OTAN autour de divers sujets. Je me souviens que lors de l’un de ces forums, on a cherché à nous forcer la main au sujet de l’Ukraine. Cela montre bien l’importance de disposer de renseignements concrets et factuels : de ce point de vue, la France dispose des moyens lui permettant d’apprécier les situations et de faire valoir son point de vue ».
Rédigé par : hameau dans les nuages | 13 avril 2015 à 19:08
Bagarre de nègres dans un tunnel, du coup on ne sait plus de Marchenoir ou Nebout, lequel des deux est le moins antisémite.
Rédigé par : Savonarole | 13 avril 2015 à 18:43
@Frank THOMAS | 13 avril 2015 à 08:53
Les idées de M. Nebout sont aux antipodes des miennes ; il est lui-même en quelque sorte fanatisé et aveuglé par ses certitudes. Mais cela ne vous autorise pas à l'insulter, car vous le faites, etc.
Toute ma vie a été une lutte, avec les moyens de la persuasion et de l'éducation, contre toute forme de racisme et d'intolérance. Je ne compte certes pas sur vous pour me donner des leçons dans ce domaine. Qui êtes-vous donc pour délivrer blâmes et certificats de bonne conduite ?
Vous vous effarouchez bien facilement. Si vous trouvez que traiter un négationniste de négationniste de caniveau n'est pas "autorisé", je me demande bien en quoi a consisté votre "vie de lutte contre toute forme de racisme et d'intolérance".
Quant aux blâmes et certificats de bonne conduite, vous êtes sacrément culotté. C'est vous qui demandiez ici même que mes commentaires soient censurés, et c'est moi qui délivrerait de façon illégitime blâmes et certificats de bonne conduite ?
En bon français, délivrer des blâmes et des certificats de bonne conduite, ça s'appelle la liberté d'expression, mais c'est une notion qui a l'air de vous échapper.
Une autre notion qui a l'air de vous échapper, c'est celle de responsabilité. Lorsqu'on prétend excuser un génocide en alléguant son inexistence, on ne peut pas s'offusquer d'affronter en retour de sévères critiques.
D'ailleurs Xavier Nebout ne s'en est pas offusqué. C'est vous qui venez à son secours, ce qui me laisse sceptique sur vos états de service par ailleurs invérifiables. Il n'y a qu'en France que des inconnus anonymes se donnent le ridicule de justifier leurs écrits, sur Internet, au moyen de leur biographie supposée.
Les Français vivent dans le coton. Ils pensent qu'ils ont le droit d'être protégés de toute critique un peu vigoureuse. Dire du mal de quelqu'un et de ses propos, cela devient automatiquement une "insulte". Il y aurait un droit de l'homme à dire n'importe quoi sur Internet, y compris les choses les plus offensantes envers la vérité et envers six millions de victimes, et simultanément un droit de l'homme à ne pas être la cible d'appréciations déplaisantes en retour.
Je vous conseille d'aller faire un petit tour sur les blogs américains et britanniques, où la vigueur du débat est infiniment supérieure à celle des blogs français. De même que le respect pour la vérité, la rigueur et l'honnêteté intellectuelle.
L'un et l'autre vont de pair. Ca s'appelle la liberté. Vous pouvez sans problème, sur un blog américain, soutenir l'inexistence des chambres à gaz. Ce n'est nullement illégal, et personne ne vous déniera la liberté de le faire. En revanche, il ne faudra pas vous plaindre de vous faire démonter la gueule en retour - intellectuellement, s'entend. Et il en va de même pour n'importe quelle assertion fallacieuse qui serait infiniment moins offensante pour la vérité et la logique.
Le mensonge, là-bas, est considéré comme une insulte à la dignité humaine. On devrait peut-être en prendre de la graine.
Je pourrais vous indiquer ici ce que sont de vraies insultes, mais je m'en abstiendrai afin de préserver la bonne tenue de ce blog. Vous comprendrez facilement la signification de ce mot que vous galvaudez jusqu'à l'absurde, en cherchant des exemples dans tout bon dictionnaire de la langue française.
Rédigé par : Robert Marchenoir | 13 avril 2015 à 17:37
Sur ce blog il y a deux ou trois petits nerveux qui feraient bien de se calmer. Nous n'avons pas à subir en permanence leurs états d'âme.
Rédigé par : Achille | 13 avril 2015 à 14:40
@Robert Marchenoir
J'ai pensé un moment que vous étiez une taupe déléguée par une organisation juive pour surveiller le blog de P. Bilger, mais je crois que vous êtes aveuglé par une haine maladive contre quelque chose d'indéfinissable.
D'abord, partant du principe qu'une mise en cause de ce qui a pu être appelé un détail alors que j'ai pris soin de préciser que cela n'atténuait en rien l'horreur des camps, vous êtes parti dans un premier délire me faisant dire que je niais la Shoah.
Ensuite, s'il y a des religions différentes, elles sont nécessairement critiquables dans leurs différences et le christianisme est nécessairement opposé au judaïsme ainsi que l'a dit Saint Paul, fondateur de l'Eglise. Partant de là, et c'est là la différence entre "antijudaïsme" et antisémitisme, l'un est contre des idées, alors que l'autre est contre des individus. Dès lors, le chrétien prie pour que l'individu abandonne les idées qu'il juge mauvaises.
Ceci dit, il y a lieu de penser au vu de vos torrents d'injures, que vous n'êtes pas dans un état normal, et que vous devriez effectivement consulter un psy avant de provoquer un accident.
Rédigé par : Xavier NEBOUT | 13 avril 2015 à 14:33
Racisme socialiste antichrétien.
Depuis des mois le pouvoir socialiste nous accable régulièrement avec ce leitmotiv : "Français vous êtes racistes et antisémites" !
Avec raison, devant ces accusations continuelles odieuses et inouïes, le Français moyen lambda s'interroge : pourquoi parle-t-on abondamment de la profanation des cimetières juifs ou musulmans et si peu des cimetières chrétiens qui sont des dizaines à être profanés chaque année ? pourquoi le président de la République s'est-il déplacé aux cimetières juifs et pas aux cimetières chrétiens ? pourquoi le Président, le Premier ministre et les médias bien-pensants reçoivent-ils à longueur d'antenne les autorités juives et musulmanes en cas de problèmes et jamais les autorités chrétiennes ? Pourquoi un amendement de la loi Macron prévoit-il de remplacer dans les DOM-TOM les fêtes religieuses chrétiennes du calendrier par des fêtes musulmanes ? Pourquoi ne jamais parler de racisme antichrétien ? Pourquoi si peu de considération pour les chrétiens de France de la part des socialistes ? Est-ce parce qu'ils votent mal ? Est-ce parce que la laïcité à la française est complètement dévoyée et transformée en idéologie anticléricale ?
Finalement, en matière d'antisémitisme tout le monde joue à l'autruche : droite molle, gauche et médias de gauche, personne n'ose aborder le vrai problème de l'antisémitisme actuel qui est lié à l'antagonisme de certains éléments des deux communautés juive et musulmane.
C'est évidemment beaucoup plus démagogique et commode de généraliser pour ne pas choquer ou blesser les membres de ces deux communautés.
Compte tenu de l'immigration importante du monde arabo-musulman en France, il a été facile de constater que les rivalités meurtrières du Moyen-Orient entre Israël et les pays arabes se sont importées dans notre pays ; ce qui provoque ce choc qui n'a pas fini de désagréger l'unité du peuple français ; pourquoi ne pas le dire sereinement et agir en conséquence ?
Rédigé par : sylvain | 13 avril 2015 à 10:25
@ Cirsedal | 12 avril 2015 à 23:40
"On a dit de la population argentine que ce sont des Italiens qui parlent espagnol et se prennent pour des Anglais... ce sera la question incidente subsidiaire s'il vous plaît d'y répondre pour y montrer vos connaissances."
Aucune connaissance, il n’y a pas plus ignorant que moi !
La seule réponse que je puisse vous faire est celle d’Atahualpa, mais je doute qu’elle vous convienne…
https://www.youtube.com/watch?v=fXgHnaSPi3g
Rédigé par : Tipaza | 13 avril 2015 à 10:07
On se croirait dans Arsenic et vieilles dentelles !
"Chaaaargez !!"...
Rédigé par : Savonarole | 13 avril 2015 à 10:02
Longtemps j'ai cru que l'antisémite était le produit qu'on mettait dans les armoires pour protéger les vêtements ; heureusement il y a des gens instruits ici qui ont pallié mon insuffisance intellectuelle concernant les produits antinuisibles.
Rédigé par : sylvain | 13 avril 2015 à 09:51
Il doit bien rigoler le vieux roublard après le succès médiatique de cette fausse querelle avec sa fille visant à promouvoir auprès du public l'idée (vraie ou fausse, peu importe, c'est de la com') que sa fille a rompu avec ses idées.
Comme prévu, le dénouement en forme de "Embrassons-nous, Folleville" vient clôturer la supercherie !
Rédigé par : Tendance | 13 avril 2015 à 09:18
@ scoubab00 | 13 avril 2015 à 04:29
Un chouïa xénophobe ? ancien membre du SAC ?
Je vous chambre bien sûr...
Rédigé par : hameau dans les nuages | 13 avril 2015 à 09:12
@ Robert Marchenoir
Verriez-vous des antisémites partout ? Vous devriez consulter, je vous le dis.
Me concernant, vous accumulez les contre-vérités dans votre commentaire haineux.
Toute ma vie a été une lutte, avec les moyens de la persuasion et de l'éducation, contre toute forme de racisme et d'intolérance. Je ne compte certes pas sur vous pour me donner des leçons dans ce domaine. Qui êtes-vous donc pour délivrer blâmes et certificats de bonne conduite ?
Les idées de M. Nebout sont aux antipodes des miennes ; il est lui-même en quelque sorte fanatisé et aveuglé par ses certitudes. Mais cela ne vous autorise pas à l'insulter, car vous le faites, quoique vous essayiez maladroitement de le nier. Votre argument, d'ailleurs, serait comique si votre ton n'était si aigre : vous n'insultez pas M. Nebout parce qu'il mérite vos insultes !
Et non content de cet exploit, vous passez à moi en supputant je ne sais quelle sympathie pour le relativisme absolu, et pour la mise sur un pied d'égalité du criminel et de la victime. C'est parfaitement malhonnête et odieux.
Enfin, last but not least, vous invectivez aussi contre moi en me décorant des qualificatifs - excusez du peu - de stupide et de haineux.
Quelle triste époque que celle où l'on peut ainsi injurier des gens que l'on ne connaît pas, bien à l'abri, sans risques. Ne vous rappelle-t-elle pas celle, bénie, des collabos ?
Rédigé par : Frank THOMAS | 13 avril 2015 à 08:53
@ Alex paulista
Il ne faut ni rire, ni pleurer, il faut espérer que confronté à la profonde stupidité des antisémites de ce blog, à la reconnaissance de leur totale irrationalité, à la honte qu'on peut ressentir en s'imaginant qu'on puisse leur ressembler ne serait-ce que par un cheveu, au puissant mépris qu'on éprouve pour eux et qu'on n'aimerait jamais inspirer à qui que ce soit, le racialiste le soit déjà moins.
Rédigé par : Garry Gaspary | 13 avril 2015 à 08:19
@Parigoth, samedi 9:08
Votre Bastien-Thiry, outre qu'il était un jean-foutre, manque singulièrement de panache. Se contente d'agiter un journal de loin, comme s'il se trouvait dans son salon, pour déclencher le début de l'opération contre de Gaulle par ses tireurs-branquignols. Parmi lesquels des étrangers. Y'a pas à dire, de sacrés professionnels, camarade à la nostalgie peu sélective ! Pas le moindre trou dans le chapeau d'Yvonne ! On se serait cru dans un bon vieux Georges Lautner.
Et puis n'hésitez pas à me chambrer comme je le fais avec vous, j'adore ça.
Rédigé par : scoubab00 | 13 avril 2015 à 04:29
Xavier NEBOUT | 12 avril 2015 à 18:01
@R. Marchenoir
"Soyez remercié de nous dévoiler de ce que vous êtes"
Voilà comment se terminent toutes les discussions avec des antisémites ou des négationnistes.
C'est réglé comme du papier à musique : pour peu que vous refusiez de rentrer dans leur jeu, de discuter la forme du gond sur la photo de la porte de la chambre à gaz qui prouve que ce n'est pas une chambre à gaz (et ici, nous n'avons même pas atteint cet intéressant stade de la "démonstration"), ils font mine de se scandaliser du fait que vous ne soyez pas antisémite, comme s'il allait de soi que tout le monde est antisémite.
Sauf les Juifs (et encore...).
D'où ce genre d'allusions, toujours sur le mode sournois et hypocrite (je le dis sans le dire tout en le disant, j'accuse mais j'ai rien dit, hein !), sous-entendant le "dévoilement" d'un crime épouvantable dont je me serais rendu coupable, la révélation d'une "nature" répugnante qui serait la mienne -- la nature de Juif, bien sûr.
-- Juif ? Mais j'ai pas parlé de Juifs, moi...
Si vous n'êtes pas antisémite, c'est la preuve que vous êtes juif, ce qui suffit à "démontrer" le bien-fondé de l'antisémitisme. Logique délirante qui se mord la queue et qui permet d'avoir toujours "raison". Mentalité perverse qui enferme l'antisémite dans la prison de sa propre obsession, le protège de la réalité et l'empêche, simultanément, d'affronter cette réalité, donc de construire quelque chose de positif.
Rédigé par : Robert Marchenoir | 13 avril 2015 à 01:16
Bravo à Tipaza | 12 avril 2015 à 10:02 pour son amorçage réussi par énigme.
Je transmets à quelque hispanisant distingué au patronyme issu du prénom féminin Chimène. Moi-même ai été quelque peu hâbleur en castillan mais doute de mes restes.
Et puisque vous êtes là, avant de partir dites-nous l'origine de ce 'gaucho' austral et sans référence au gauchisme (izquierdismo) : si c'est bien un vacher, un gardian, un cow-boy alors pourquoi ce terme ?
On a dit de la population argentine que ce sont des Italiens (*)(°) qui parlent espagnol et se prennent pour des Anglais... ce sera la question incidente subsidiaire s'il vous plaît d'y répondre pour y montrer vos connaissances.
(*) amérindiens originels mis à part
(°) Fierro semble un compromis entre le 'ferro' italien et le 'hierro' castillan (la mutification du f en h en castillan est courante comme dans la fourmi où le latin 'formica' s'y retrouve en 'hormiga')
Rédigé par : Cirsedal | 12 avril 2015 à 23:40
Les racialistes parlent aux révisionnistes.
Je ne sais pas s'il faut rire ou pleurer...
Rédigé par : Alex paulista | 12 avril 2015 à 20:05
@R. Marchenoir
Soyez remercié de nous dévoiler de ce que vous êtes.
Rédigé par : Xavier NEBOUT | 12 avril 2015 à 18:01
Et puisque nous parlons de l'antisémitisme, voici un article important du journal culturel en ligne russe Colta.ru, qui aide à comprendre pourquoi cette passion est détestable : parce qu'elle constitue le triomphe du ressentiment sur la réalité, ce qui ne peut que détruire ceux-là même qui s'y raccrochent.
http://euromaidanpress.com/2015/04/09/the-country-of-triumphant-resentment-yampolskiy-on-russias-loss-of-reality/
Ce texte ne mentionne pas l'antisémitisme : il est consacré à la mentalité russe contemporaine.
Mais il n'est évidemment pas neutre de rappeler que l'antisémitisme est une constante du peuple comme des dirigeants russes. Les Protocoles des Sages de Sion sont une opération de désinformation des services secrets russes.
Aujourd'hui, la question juive est utilisée par la propagande russe, au sujet de l'Ukraine, avec la même anti-logique que je relevais tout à l'heure dans les propos de mes interlocuteurs : Moscou accuse le gouvernement de Kiev d'être "une junte nazie", et simultanément il prétend que la révolution du Maïdan est un "complot sioniste" visant à faire de l'Ukraine un second Israël aux portes de la Russie.
Une chose et son contraire, ça ne les dérange pas.
De même, les antisémites nous disent simultanément : la preuve que les Juifs représentent le mal, c'est qu'ils ont toujours été persécutés (sous-entendu : il doit bien y avoir une raison) ; donc la Shoah était justifiée ; mais en fait on n'est pas sûr que les chambres à gaz aient existé, donc la Shoah, si vous grattez au-delà de la "thèse officielle", n'a pas eu lieu.
Une chose et son contraire.
Toutes les opinions doivent pouvoir s'exprimer sur ce blog sans censure, c'est bien pourquoi il faut me censurer.
Ca ne les gêne pas. C'est même le contraire : la jouissance du mensonge manifeste est l'une des composantes de la tyrannie. Evidemment, les gens qui ont recours à ces mensonges ne sont pas des tyrans : s'ils rêvent de l'être, c'est bien qu'ils sont impuissants et se complaisent dans cet état.
C'est la funeste logique du ressentiment, thème de l'article de Colta.ru.
Or, la mentalité du ressentiment prend de plus en plus le haut du pavé dans la France socialiste depuis 1945 : d'où la ressemblance avec la Russie, et le soutien préoccupant dans notre pays pour la tyrannie impérialiste de Poutine.
Rédigé par : Robert Marchenoir | 12 avril 2015 à 17:04
Frank THOMAS | 12 avril 2015 à 09:46
"S'adressant à un commentateur de ce blog avec lequel il est permis d'avoir des désaccords, mais non de l'insulter, Robert Marchenoir écrit : "Les juges ne s'abaissent pas à poursuivre des négationnistes de caniveau tels que vous". C'est indigne d'un site tel que celui-ci, où toutes les opinions peuvent s'exprimer sans censure. Le modérateur devrait me semble-t-il bannir ce genre de débordements qui ne constituent pas une opinion, mais une agression."
Mais bien sûr, Frank : nier la Shoah, c'est un "désaccord". Chacun a droit à son "opinion". Il y a des gens qui "pensent" qu'elle a eu lieu, d'autres qui "pensent" qu'elle n'a pas eu lieu, et chacun "a bien droit" à son "avis" sur la question.
Et bien entendu, si vous critiquez les négationnistes, c'est une "insulte". Un peu comme si vous vous avisez de remarquer que Mohamed Merah a tué des Juifs au nom de l'islam, par antisémitisme.
Négationniste de caniveau n'est pas une insulte. Xavier Nebout est un négationniste parce qu'il nie la Shoah, et c'est un négationniste de caniveau parce qu'il la nie sans la nier tout en la niant. Il insinue sans même avoir le courage d'affirmer et d'étayer ses dires. Il ne se hisse même pas au niveau (si l'on peut parler de niveau) de ceux qui prétendent "apporter des preuves" et "écrire des livres" à cet effet. Il reste donc au niveau du caniveau, c'est-à-dire tout en bas.
Maintenant, bien entendu que les négationnistes méritent des insultes. Ils les méritent même amplement. Expliquez-moi donc en quoi il faudrait prendre des gants avec des gens qui soutiennent, défendent et justifient des criminels de masse.
Mais non, pour notre époque sans repères, tout se vaut : le mensonge et la vérité, le scrupule et la calomnie, la justice et l'injustice.
Et maintenant, nous avons des petits chefs de pâté d'immeubles tels que vous (fonction qui existait dans l'Allemagne nazie comme dans la Russie communiste) qui viennent nous expliquer qu'il faut bannir les gens comme moi qui dénoncent les supporters du génocide juif (lequel n'a jamais existé, d'après la logique des négationnistes aussi tordue que leur morale).
Dans une logique aussi tordue que celle-là, vous réclamez à Philippe Bilger de me censurer parce que vous souhaitez que sur ce blog, toutes les opinions puissent continuer à s'exprimer sans censure.
Vous illustrez à merveille ce que j'écrivais : l'antisémitisme se situe au confluent exact de la stupidité et de la haine.
Rédigé par : Robert [email protected] THOMAS | 12 avril 2015 à 15:23
Robert Marchenoir @ Xavier NEBOUT | 11 avril 2015 à 21:37
"C'est vous qui êtes de mauvaise foi. Vous êtes l'antisémite typique : vous insinuez sans jamais rien affirmer de concret. Et pour cause."
Vous aimeriez que certains tombent dans votre piège grossier fait de glu.
Je vous rappelle qu'il est interdit d'insinuer lourdement ou d'affirmer. Vous vous donnez le beau rôle.
En privé, je dis bien en privé, je montre une photo tout à fait anodine, une seule, et demande à mes interlocuteurs lorsque c'est le sujet ce que c'est. Puis je leur donne la réponse. Silence. Bien souvent on change ensuite de discussion.
Il y a ainsi d'autres sujets où la sidération des images que l'on voit sans voir fait son oeuvre. Timisoara par exemple est maintenant un cas d'école journalistique comme l'obus de mortier sur le marché de Markale déclencheur des frappes de l'OTAN en Yougoslavie.
Mais en disant cela bien sûr je n'affirme rien.Je me renseigne benoîtement sur des faits historiques que personne ne nie mais dont les conséquences ont été incalculables et le sont encore maintenant.
Nous sommes dans un théâtre d'ombres.
Rédigé par : hameau dans les nuages | 12 avril 2015 à 10:38
@ Cirsedal
Martin Fierro est le gaucho emblématique de l’Argentine.
Héros d’un poème épique, il est aussi célèbre en Argentine que peuvent l’être certains héros de littérature en France.
Très beau livre que je vous recommande si vous lisez l’espagnol. Je le connais parce qu’un Argentin qui était en formation chez nous me l’avait offert dans une superbe collection.
Voici un lien sur Wikipédia qui vous en dira plus :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mart%C3%ADn_Fierro
Rédigé par : Tipaza | 12 avril 2015 à 10:02
@Xavier Nebout
Quand je lis que les Chrétiens prient pour la conversion des Juifs, non seulement les bras m'en tombent, mais je comprends comment peu à peu je suis devenue non pratiquante (catholique). Jésus était juif. Selon moi, son rôle historique essentiel a été d'ouvrir la religion juive aux non-juifs puisque jusqu'alors il fallait avoir une mère juive pour être juif. Jésus est donc en quelque sorte la mère juive des chrétiens.
Il y a un très beau texte de Lévinas, le philosophe, je crois qu'on le trouve avec ses trois leçons talmudiques (je ne peux pas vous donner la référence, je ne l'ai pas sous la main). Il s'étonne des questions que se posent les chrétiens sur les paroles prononcées, en araméen et non en hébreu, par Jésus au moment de sa mort. Le "Mon dieu mon dieu pourquoi m'as-tu abandonné", et le "tout est consommé" sont le début et la fin d'un psaume, qui évoque au début le sentiment de désespoir d'un homme devant l'imminence de sa mort, mais n'en reste pas là. Tout juif pratiquant connaît ce texte comme les chrétiens connaissent le Notre Père, et s'y réfèrent en citant la première ligne, comme nous le faisons pour le Notre Père et Je vous salue Marie (une juive aussi, soit dit en passant). Il n'y a que les chrétiens pour rester dans une ignorance crasse de la foi du Christ et se demander gravement s'il avait pu douter un instant de Dieu comme je l'ai appris au catéchisme étant enfant. Tout cela pour dire que Jésus est resté juif jusqu'au bout, juif dissident sans doute, mais juif, et que les chrétiens ont peu à peu abandonné une partie juive de son héritage pour mieux s'en démarquer. Mais de là à prier pour que les juifs deviennent chrétiens ! Vous ne voulez tout de même pas voir disparaître la religion de Jésus, Xavier Nebout !
Rédigé par : Lucile | 12 avril 2015 à 09:56
S'adressant à un commentateur de ce blog avec lequel il est permis d'avoir des désaccords, mais non de l'insulter, Robert Marchenoir écrit :
"Les juges ne s'abaissent pas à poursuivre des négationnistes de caniveau tels que vous".
C'est indigne d'un site tel que celui-ci, où toutes les opinions peuvent s'exprimer sans censure. Le modérateur devrait me semble-t-il bannir ce genre de débordements qui ne constituent pas une opinion, mais une agression.
Rédigé par : Frank THOMAS | 12 avril 2015 à 09:46
Un peu d'air frais du large pour un dimanche matin :
https://www.youtube.com/watch?v=OaSGHv5puFo
Rédigé par : Lighou | 12 avril 2015 à 08:20
Marine, Marion, et elles conçurent par l'opération de Jean ! "Marie"...
Vierges et marries ?
Rédigé par : calamity jane | 12 avril 2015 à 07:26
Xavier NEBOUT | 11 avril 2015 à 21:37
C'est vous qui êtes de mauvaise foi. Vous êtes l'antisémite typique : vous insinuez sans jamais rien affirmer de concret. Et pour cause.
Non pas parce que vous risqueriez quoi que ce soit : la preuve, vos élucubrations sont publiées sans censure sur le blog d'un magistrat émérite, qui serait lui aussi responsable en cas de poursuites. Les juges ne s'abaissent pas à poursuivre des négationnistes de caniveau tels que vous : il y en a trop. Ils ne s'intéressent qu'aux gros poissons.
Vous n'affirmez rien parce que cela vous permet de ne pouvoir être démenti, et de ne pas avoir à défendre vos calomnies. Vous êtes donc un lâche.
Et vous avez le culot de me reprocher d'être vindicatif : bien sûr que je suis vindicatif ! C'est la moindre des choses envers des gens bien nourris, confortablement installés derrière leur ordinateur dans un pays en paix, qui se permettent d'insulter la mémoire de millions de gens persécutés, torturés, assassinés dans des conditions épouvantables, et ce depuis deux mille ans.
Non seulement vous insultez les Juifs morts, mais vous insultez aussi les chrétiens vivants, en vous réclamant de l'antisémitisme chrétien. S'il y a une ignominie qu'on peut reprocher à la chrétienté, c'est bien celle-là. Heureusement, elle ne fait pas partie du dogme chrétien. Et si la racaille (populace et moinillons) s'est, hélas, souvent illustrée dans ce qui est en réalité un grave péché aux yeux du christianisme, il s'est trouvé, à travers les siècles, de nombreux évêques et papes pour protéger les Juifs contre les éruptions antisémites du bas peuple.
L'antisémitisme n'est pas seulement une ignominie parce qu'il est criminel et assassin ; c'est une ignominie parce que c'est une passion basse qui allie la stupidité, l'ignorance, le mensonge, la volonté de nuire, la calomnie, la hargne, le ressentiment, l'hypocrisie et la lâcheté.
Un pays d'antisémites est un pays d'abrutis arriérés et malfaisants, voué à végéter. Voyez le monde islamique, voyez la Russie. Et voyez maintenant la France, et l'Europe, qui s'enfoncent dans ce marais putride alimenté par l'immigration musulmane, mais dont les autochtones sont de plus en plus nombreux à embrasser pour leur propre compte cette vérole de l'esprit, renouant avec la part la plus sombre de leur héritage. Comme s'ils n'avaient rien compris, rien appris.
Cela n'augure rien de bon pour l'avenir de la France.
Rédigé par : Robert Marchenoir | 12 avril 2015 à 01:27
Demande d'éclaircissement à Tipaza | 11 avril 2015 à 22:46.
SVP qui est Martin Fierro ?
Rédigé par : Cirsedal | 11 avril 2015 à 23:44
Laurence Parisot a dit ce midi sur Europe 1 que cette histoire était une fumisterie, pour récupérer les voix des juifs après les propos de R.Cukierman en faveur de Marine Le Pen.
Elle n'a pas compris que de nombreux Français votaient pour le Front National en toute connaissance de cause, pour échapper au système UMPS qui n'est pas fait pour émanciper les gens, mais au contraire pour leur maintenir, et nous maintenir la tête sous l'eau pour mieux nous endoctriner et nous asservir.
Les socialos n'en n'ont rien à faire de la situation économique de la France. ce qu'ils veulent, c'est appliquer la doxa socialiste, pour modifier la société à leur image pendant qu'ils ont le pouvoir.
Marine Le Pen, après les élections départementales, a parlé de la liberté. Les gens l'ont entendue et ils veulent la prendre au mot.
Rédigé par : anne-marie marson | 11 avril 2015 à 23:39
De quel Argentin de la Pampa ("gaucho") parlez-vous ?
Rédigé par : Cirsedal | 11 avril 2015 à 19:00
Probablement de Martin Fierro !
Rédigé par : Tipaza | 11 avril 2015 à 22:46
@Robert Marchenoir
Révisionniste ne veut pas dire négationniste, et réviser l'histoire de la deuxième guerre mondiale n'a aucun rapport avec l'antisémitisme si ce n'est qu'on se heurte aux instances juives qui font commerce de la Shoah. R. Faurisson lui-même n'est en rien antisémite ; il s'est juste un jour posé une question qu'il n'avait apparemment pas le droit de se poser.
D'autant qu'on ne peut même pas dire qu'une surmortalité par sous-alimentation planifiée ne soit pas plus horrible et plus cynique que des chambres à gaz.
Par contre, on peut se poser la question de savoir pourquoi certains comme vous sont si vindicatifs et avec autant de mauvaise foi sur ce sujet.
Seriez-vous de ceux qui trouvent un intérêt à ce qu'on n'ait pas le droit de se poser des questions ?
On peut même pour aller plus loin : considérer comme Saint Paul que la nation juive aura été une catastrophe dans l'histoire de l'humanité - toute proportion gardée - sans en vouloir en rien ni haïr les juifs ou même vouloir leur ôter de force leur religion. Les dirigeants iraniens prônent la suppression de l'Etat d'Israël, pas des Israéliens comme ces derniers se plaisent à le dire, et les chrétiens prient pour leur conversion sans que la haine ou le mépris leur viennent à l'esprit.
De même, on peut s'opposer à l'invasion africaine sans s'estimer supérieur aux noirs ou ne pas les aimer. Je serais pour ma part partisan de les aider par tous moyens à retrouver leurs nations ancestrales, quitte même à payer très cher tant on ne paiera jamais assez cher pour ce qu'on leur a fait.
Mais il en est qui animent les confusions, s'ingénient à semer la haine là ou elle n'est pas, et même en vivent.
Rédigé par : Xavier NEBOUT | 11 avril 2015 à 21:37
Lu, Valérie Pécresse "rêve d'alternance en Ile-de-France. Les citoyens français aussi, sans doute pas à celle à laquelle cette dernière pense.
Elle a dit, "17 ans ça suffit" et 30% de citoyens de répondre "UMPS ça suffit aussi !"
On peut penser qu'ils en sont à croire qu'un remplacement UMPS, seulement, est nécessaire et bien sûr les citoyens de les croire.
Depuis des décennies une alternance suffisait à leur bonheur, un parcours à deux, quelques embûches, au final des égratignures, rien en somme.
C'est fini, fini pour de bon ; ils ne veulent pas comprendre qu' il va falloir compos... euh... partager. Diviser tout en trois, les aides d'Etat électorales, les postes, tout. La gamelle a désormais trois couverts. Et l'offre des menus est plus étendue.
On sent un vent mauvais souffler, tout le monde et les partis institutionnels de se positionner, on parle déjà d'échéance régionale, tous ont peur et veulent engranger le plus possible avant le recomposition qui se profile à l'horizon.
Surtout ne pas sentir ce vent que soufflent les citoyens qui veulent changer les mœurs, supprimer ces cumuls qui pourrissent la vie démocratique et la font s'installer dans un ronron sans imagination.
Qui peut croire que nous électeurs, sommes prêts à continuer à endurer ces simulacres d'élections où toujours les mêmes réapparaissent.
Du sang neuf ! A croire que nos politiques français ont plusieurs vies parallèles, au four, au moulin et derrière le comptoir. Après on s'étonne des dérives, pas un pour remettre en question ce système aujourd'hui vomi par les citoyens. En fait on assiste à celui qui veut sauver sa peau derrière le FN, vision à court terme d'épicier qui disparaîtra sous le poids des grandes surfaces innovantes telle que MLP l'a compris, et que tous les autres veulent ignorer.
Rédigé par : Giuseppe | 11 avril 2015 à 21:08
@Robert Marchenoir
"Donc, si je suis votre "raisonnement", l'existence des chambres à gaz ne faisait aucun doute pour vous jusqu'en 1972, puisque la loi Gayssot n'interdisait pas de la nier avant cette date. Ce n'est qu'en 1972 que les chambres à gaz se sont mises à ne pas exister, puisque la loi a interdit de dire le contraire à partir de ce moment-là."
Oui et non.
C'est dans les maisons les mieux gardées que l'on risque de trouver des objets de valeur... ou pas...
Mais cela attire forcément le chaland avec de mauvaises intentions ou simplement l'envie de regarder par le trou de serrure. Quand un fait historique est l'alpha et l'oméga de toute décision politique, quand celui-ci est rabâché dans les livres scolaires, dans les médias, asséné comme l'argument ultime mais avec l'interdiction formelle de creuser le sujet, forcément cela démange les esprits curieux...
Et cela ne fait pas d'eux, ne vous en déplaise, des antisémites. D'ailleurs nombre d'entre eux, je parle des sémites, en ont ras la kippa et aimeraient vivre tranquillement car ils savent où est dorénavant leur ennemi mortel.
Ma première manifestation à l'adolescence a été de descendre à la salle de la Mutualité pour protester contre l'embargo des armes à destination d'Israël. J'y ai vu flotter pas mal de drapeaux avec des croix celtiques.
Rédigé par : hameau dans les nuages | 11 avril 2015 à 19:29
Demande d'éclaircissement à Xavier NEBOUT | 11 avril 2015 à 17:18.
De quel Argentin de la Pampa ("gaucho") parlez-vous ? Que vient-il faire en cette affaire ?
Rédigé par : Cirsedal | 11 avril 2015 à 19:00
Précision nécessaire à "Bretagne-Mon-Pays" (breizmabro | 11 avril 2015 à 13:22).
M. Le Pen a perdu un œil en Algérie, les guillemets sont inutiles.
L'origine de cet éborgnement n'est ni un fait militaire, ni un accident, ni une maladie, mais une rixe après-boire. M. Le Pen aimait à "faire le coup de poing" dans le cadre de ladite Corpo de Droit : c'était un risque à assumer.
Ma source n'est pas un "étranger" selon votre étiquetage puisque c'est un Officier Supérieur français aux origines nord-finistériennes : le commandant Louis Le R., officier dans les ordres LH et Mérite. Né en 1925, résistant dès 1944 (tout le contraire des kollabos de Breizh Atao), campagne de France puis d'Allemagne, Indochine puis Maroc enfin Algérie : où comme tant d'autres témoins crédibles il reçut écho officiel du fait divers concernant le sous-lieutenant Le Pen Jean-Marie.
Vous opposez manifestement des "étrangers" désinformés à la Bretagne où prendrait source toute vérité lepénienne, en quelque sorte. Vous donnez l'impression d'un esprit tourmenté agité d'une passion envers une pureté culturo-ethnique pour la "celtitude". Vous semblez dépasser de loin le banal chauvinisme assez courant entre Vilaine Iroise et Couesnon, issu d'un folklorisme affectif et souvent bon enfant. Il semble qu'avec des profils psychologiques comme le vôtre, la source est inépuisable d'interminables conflits identitaires plus ou moins sanglants. Ce sont des personnalités comme la vôtre qu'il faut prévenir de nuire pour servir la paix civile et la dignité humaine.
Vous êtes sortie du bois (ar coat), ne nous forcez pas à vous remettre à la mer (ar mor). Et puis quand vous aurez un souci budgétaire, cessez de pleurnicher des subventions envers les sales étrangers français comme nous ("bar ha gwinn !").
Rédigé par : [email protected] | 11 avril 2015 à 18:40
Jean-Marie Le Pen, toujours président d'honneur du FN à ce jour, a déclaré cette semaine être "français depuis 1000 ans", par opposition à Manuel Valls, d'origine espagnole et dont la naturalisation remonte à 1982, soit une trentaine d'années.
Manuel Valls a répondu aujourd’hui que la diversité des outre-mer constituait "la plus belle réponse possible" à des "propos insupportables".
On savait que l’ombrageux Manuel était licencié d’histoire, et pas de géographie, mais de là à confondre l’outre-mer et « tras los pireneos », c’est-à-dire l’outre montagne, il y a une erreur de parallaxe qu’on ne soupçonnait pas.
Surtout qu’on peut rappeler à Manuel que l’outre-mer est français depuis quelques siècles.
On peut comprendre que JMLP, qui a le sens de la réplique et l’intelligence vive, s’amuse à exciter les sots qui nous gouvernent.
Ce qui ne l’absout pas de certains propos outranciers par ailleurs.
Rédigé par : Tipaza | 11 avril 2015 à 17:54
@Cirsedal
JMLP avait le grade de sous-lieutenant en Indochine. Par la suite, il a quitté l'Assemblée nationale où il siégeait comme député pour s'engager en 1956 avec le grade de lieutenant, en partant du principe que lorsqu'on vote la guerre, on la fait.
N'en déplaise à quiconque, ils n'auront pas été nombreux dans l'histoire de la République, à faire de même.
Ce qui gêne le plus le gaucho, c'est qu'il soit un aristocrate dans l'âme.
Rédigé par : Xavier NEBOUT | 11 avril 2015 à 17:18
@ Cirsedal | 11 avril 2015 à 10:21
Dans mon post de 13 heures 22 je vous avais mis, en prime, un "PS" (comme post scriptum). Malheureusement il n'apparaît pas, curieusement...
Rédigé par : breizmabro | 11 avril 2015 à 17:03
@ Xavier NEBOUT | 11 avril 2015 à 15:06
Il n'y a aucune ambiguïté de ma part : je ne conteste pas le moins du monde l'existence des chambres à gaz.
Mais j'y attache peu d'importance (c'est l'objet de nos échanges avec Bob M.) On me prouverait qu'elles n'ont pas existé que je ne mettrais pas plus en doute l'intention génocidaire du pouvoir hitlérien. De même que l'absence de chambres à gaz en Ukraine ne me fait pas douter de l'intention génocidaire des Soviétiques.
Je suis d'accord avec vous pour dire que le débat public est totalement abruti par les tabous et les anathèmes, qu'on y fait la chasse à l'esprit libre. Mais je n'en déduis pas qu'il suffise de dire le contraire de la vérité officielle pour avoir raison.
Rédigé par : Franck Boizard | 11 avril 2015 à 16:47
Xavier NEBOUT | 11 avril 2015 à 15:06
Avec les chambres à gaz, vous parlez d'un sujet dont il est interdit de parler si ce n'est pour affirmer qu'elles ont existé. Ce seul fait devrait éveiller l'esprit libre et l'inciter à douter. Ensuite, qui cherche trouve.
Ah, donc il y a des antisémites enragés et négationnistes même ici... charmante ambiance.
Donc, si je suis votre "raisonnement", l'existence des chambres à gaz ne faisait aucun doute pour vous jusqu'en 1972, puisque la loi Gayssot n'interdisait pas de la nier avant cette date. Ce n'est qu'en 1972 que les chambres à gaz se sont mises à ne pas exister, puisque la loi a interdit de dire le contraire à partir de ce moment-là.
Qui cherche dans les poubelles de la bêtise hargneuse, vindicative, fière d'elle-même et prête à acquiescer à de nouveaux crimes trouve toujours de quoi alimenter son ignominie.
Rédigé par : Robert Marchenoir | 11 avril 2015 à 16:43
@ Robert Marchenoir | 11 avril 2015 à 13:28
D'accord.
Rédigé par : Franck Boizard | 11 avril 2015 à 16:34
@Robert Marchenoir | 11 avril 2015 à 13:28
"Je ne suis même pas sûr qu'il n'y ait pas eu davantage de Juifs exterminés par les camions à gaz que par les chambres à gaz. Mais les antisémites ne "remettent pas en cause l'existence des camions d'extermination par les gaz d'échappement", tout simplement parce qu'ils ne sont pas devenus un symbole de la Shoah, parce qu'il faut lire des livres pour en connaître l'existence."
Ah s'il faut lire des livres... ce sera au-dessus de mes possibilités et puis dans quel but puisque cette Shoah est gravée dans le marbre et ne peut souffrir de contestation de par les moyens employés ?
Vous êtes dans la situation confortable de pouvoir réviser sans réviser tout en révisant. Attention vous pourriez quand même tomber sur des puristes qui pourraient vous reprocher de détourner les gens des lieux de culte officiels.
http://www.lejdd.fr/Culture/Livres/Alain-Finkielkraut-Le-rire-est-d-abord-le-propre-du-barbare-688674#
Si je pouvais avoir une opinion en la matière ce serait de ne pas avoir d'opinion. Minimum syndical.
PS : Vous pouvez quand même donner ici le titre des livres concernant ces chambres à gaz itinérantes ? Promis on restera coi sur leur existence et leur efficacité sauf bien sûr à la confirmer en tous points.
Rédigé par : hameau dans les nuages | 11 avril 2015 à 16:27
Marine Le Pen s'est démenée depuis des mois pour rendre son parti comme les autres, un FN plus présentable, allant jusqu'à exclure tout adhérent ou futur candidat qui dérapait, et c'est son propre père qui vient tout mettre par terre par ses habituelles obsessions, la coupe est pleine. D'autant que ses proches posés, prudents et intelligents doivent ruer dans les brancards en coulisses ou en direct comme Gilbert Collard.
A la seule décharge de Jean-Marie Le Pen, c'est que certains intervieweurs, on l'a vu récemment avec d'autres personnalités, manoeuvrent tant et si bien qu'ils font dire à leurs invités ce qu'ils veulent entendre pour créer le fameux buzz tant espéré. Et, sans défendre l'indéfendable je réprouve aussi ces méthodes devenues fréquentes.
Le gros problème c'est qu'il y a des paroles impossibles à dire sur la Shoah, un sujet tellement douloureux encore pour ceux qui l'ont vécu, pour les enfants de déportés, pour nous-mêmes tellement encore horrifiés que les paroles tonitruantes de JMLP paraissent incongrues, insupportables, blessantes, déplacées et renvoient au FN antisémite et extrême. C'est bien pourquoi ce parti devra au moins exclure JMLP mais se scinder entre deux partis devenus trop différents. En tout cas Marine Le Pen peut sans doute d'ores et déjà dire merci à son père.
Toutefois, le FN n'est pas le seul parti aujourd'hui à connaître le problème de cohérence politique entre une aile droite et une aile gauche diamétralement opposées, à tel point que les sympathisants et les électeurs ne peuvent plus s'y retrouver vu que tout programme devient inexistant pour ne mécontenter personne. Au-delà des jeux politico-politiciens habituels et des courants bien naturels au sein des partis, qu'il s'agisse du PS, de l'UMP ou de l'UDI c'est la foire aux idées et la critique permanente sans qu'aucune ligne directrice n'émerge, ni ne soit respectée par tous, parce que les différences sont des abîmes impossibles à combler. Des sympathisants UMP pourraient suivre Marine Le Pen mais pas Jean-Marie, des socialistes pourraient voter Juppé mais pas Sarkozy, etc. etc.
On voit bien que le paysage politique n'est plus celui des années 2000, la crise économique et surtout identitaire ayant changé la donne. Une nouvelle carte politique devra se dessiner, sinon il n'y aura plus 50 % d'abstentionnistes aux futures élections, mais de plus en plus.
Rédigé par : Michelle D-LEROY | 11 avril 2015 à 16:17
Je persiste à penser que le programme du FN est inapplicable et qu'il conduirait la France dans le mur à vitesse grand V.
Ceci étant dit, comment se fait-il que 25% de nos concitoyens qui se sont déplacés pour voter, l'aient fait pour lui ?
J'y vois au moins deux causes :
- le chômage et donc la peur et l'incertitude du lendemain. Si le chômage était à 5%, le FN serait à 10%.
- la crédibilité des hommes politiques et leurs mensonges répétés, en particulier sur l'immigration et tous les fantasmes qui vont avec.
Récemment, je lisais dans un hebdomadaire bien sous tous rapports (dossier "Idées reçues sur l'immigration") que l'immigration n'était pas un problème. Car sur 200 000 immigrés accueillis en France chaque année, seulement 12 000 venaient chez nous pour raisons de travail et donc qu'ils ne prenaient pas vraiment le travail des Français.
Mais les 188 000 autres qui ne viennent pas pour des raisons de travail, que font-ils ? On peut ne pas voter pour le FN et se poser la question.
Les Français sentent bien que les réponses des politiques sont floues et comme dirait Martine, quand c'est flou... je rejoins Cambadélis.
Rédigé par : Paul Duret | 11 avril 2015 à 16:13
@F. Boizard, R. Marchenoir
Avec les chambres à gaz, vous parlez d'un sujet dont il est interdit de parler si ce n'est pour affirmer qu'elles ont existé.
Ce seul fait devrait éveiller l'esprit libre et l'inciter à douter.
Ensuite, qui cherche trouve.
Rédigé par : Xavier NEBOUT | 11 avril 2015 à 15:06
Avec la fin proche, politique et biologique, de JMLP s’achèvera le temps des ancêtres, de ceux qui ont créé le monde que nous connaissons et qui se délite peu à peu.
Est venu le temps des héritiers aux qualités différentes, des créateurs nous sommes passés aux gestionnaires.
Qu’importe ce que l’on peut penser de JMLP, il restera le créateur du FN, grain de sable dans les rouages de la Ve, perturbant la « bonne marche » des institutions en révélant la médiocrité des candidats en 2002, pour finir par être le troisième parti, à l’avenir encore incertain reconnaissons-le.
Il n’est pas si simple d’être un créateur de parti.
Bayrou qui n’existe que parce que Juppé a l’intention de s’en servir, Mélenchon qui a échoué dans son autre gauche, sans oublier la liste des clowns verts qui n’en finissent pas de créer des partis écolos, tous ceux-là ont échoué.
Même Giscard n’a pas réussi à faire durer le rêve, toujours évanescent et toujours récurrent, d’un centre par définition informe.
Chirac et après lui Sarkozy n’ont partiellement réussi leur affaire que parce qu’ils pouvaient s’appuyer sur l’ «ancêtre» de Gaulle tout en le trahissant allègrement sur le fond et la forme. Ils ne resteront pas comme de grands créateurs et entraîneurs d’hommes.
Mitterrand, lui a su transformer la vieille SFIO en un parti plus moderne, mais il n’a pas créé en partant de zéro (bien que la SFIO ait été à la fin un zéro politique, mais c’est un autre sujet).
De Gaulle et Le Pen sont les seuls à avoir été des vrais créateurs, l’un d’une République et l’autre d’un parti, et à avoir résisté au temps. L’un en laissant sa marque par la création de nouvelles institutions, l’autre par sa volonté provocatrice qui a fini par s’imprimer dans la société.
Bien sûr ils ne sont pas comparables, mais ils ont eu en commun la volonté de s’extraire du système en place, de Gaulle de la IVe et Le Pen de la Ve, et d’y réussir.
De là vient le vrai et profond conflit entre le père et la fille. En se dédiabolisant et en souhaitant implicitement des alliances, Marine cherche à rentrer dans le système, que la doxa ambiante appelle républicain, alors que Jean-Marie n‘a eu de cesse de le dénoncer.
Pour Jean-Marie c’est une vraie trahison et il se battra jusqu’au bout contre l’Établissement.
Et il pourra dire au dernier jour, qui approche :
"Si l'on n'est plus que mille, eh bien, j'en suis ! Si même
Ils ne sont plus que cent, je brave encore Sylla ;
S'il en demeure dix, je serai le dixième ;
Et s'il n'en reste qu'un, je serai celui-là !"
Rédigé par : Tipaza | 11 avril 2015 à 14:36