Encore 35 heures à attendre !

Dire que certains traitent la vie politique, la respiration démocratique avec condescendance ou mépris ou, pire, avec indifférence.

La primaire LR est déjà un grand succès et ceux qui en récusaient le principe au nom du gaullisme en sont pour leurs frais.

Charles de Gaulle est une nostalgie grâce à son intégrité absolue mais il a une double incidence négative sur notre Histoire : n'importe quel solitaire en politique a pu penser qu'il ressemblait au général !

Et le rapport exceptionnel qu'il a entretenu avec le peuple français a laissé croire que l'élection présidentielle devait se fonder exclusivement, et tout de suite, sur un lien fort entre une personnalité et les citoyens.

Ce qui était vrai pour de Gaulle n'est pas forcément généralisable et la primaire est un moyen à la fois plus modeste et plus sûr pour dégager le meilleur de son camp. Ensuite, pour l'élection présidentielle, quelle impressionnante légitimité sera apportée au candidat ! !

J'ai besoin de formuler mes interrogations, le temps ainsi me semblera moins long.

- Les instituts de sondage sont prudents, d'abord parce qu'on ne peut pas connaître quelle sera l'ampleur de la participation. Moins de trois millions, trois millions ou plus de trois millions de votants ? (Le Figaro, le Parisien)

- Le trio de tête est-il encore dans l'ordre Alain Juppé, Nicolas Sarkozy et François Fillon ?

- La remontée indiscutable de celui-ci peut-elle le conduire seulement à se rapprocher très près du deuxième ou, mieux, à le situer dans les deux premiers ?

- Les joutes médiatiques ont-elles été décisives ?

- Chaque citoyen prêt à voter a-t-il pris son parti ?

- Le socle du noyau dur des militants LR garantit-il à Nicolas Sarkozy d'être présent parmi les deux premiers ?

- Alain Juppé pourrait-il être éliminé malgré la constance de sa position en tête selon les instituts et en dépit de son effritement des derniers jours ?

- Pourrait-on se retrouver pour le deuxième tour avec une confrontation Juppé-Fillon ?

- La configuration la plus plausible sera-t-elle validée, Juppé et Sarkozy face à face, ou un double coup de tonnerre alternatif plausible ? Juppé exclu, Sarkozy sur la touche ?

- Dans le désordre, le trio en question sera-t-il très resserré ou non ?

- Alain Juppé ou Nicolas Sarkozy en tête ?

- Quel écart entre les deux premiers ?

- François Fillon peut-il même coiffer sur le poteau l'un des deux autres pour la première place ?

Sans doute d'autres questions encore peuvent-elles se poser. Mais les miennes me suffisent et j'ai hâte d'être le 20 au soir pour obtenir ma réponse.

Encore 35 heures à attendre !

Il paraît que la vie politique française est ennuyeuse ?

Quand on a la chance de se voir offrir une primaire de la droite et du centre, il faut voter en masse.

Comments

[Rédigé par : Mary Preud'homme]

"Début de mon commentaire du 19 novembre 13h15.
J'aurai le triomphe modeste."
Rédigé par : stephane | 01 décembre 2016 à 21:38

Pas si modeste que cela. Quant à jouer les augures vous n'êtes pas ici le seul. Par ailleurs, ne pas oublier qu'en définitive c'est le peuple qui décide et aura le dernier mot.
------------
Petit rappel :
"...D'autant qu'une fois les primaires gagnées, il (François Fillon) lui restera à affronter les présidentielles avec notamment, Marine Le Pen, Valls (probablement) et Macron comme adversaires.
Ce n'est donc pas le moment de se relâcher !"
Rédigé par : Mary Preud'homme | 23 novembre 2016 à 14:27 (François Fillon en forme)

Ce qui revient à dire que la défaite de Sarkozy était prévisible même si les sympathisants dont je fais partie avaient voté pour lui au premier tour. De même que l'abandon de Hollande, dont le moins que l'on puisse dire est qu'il n'est pas un foudre de guerre et que, sachant le sort qui l'attendait en se présentant aux primaires, il allait renoncer.

[Rédigé par : stephane]

Début de mon commentaire du 19 novembre 13h15.
J'aurai le triomphe modeste.

[Rédigé par : Savonarole]

@ramon | 29 novembre 2016 à 10:02
"De Gaulle portait son alliance à la main droite ? La photo n'aurait-elle pas été inversée ?"

Chez le tailleur aussi, il précisait qu'il portait à droite.

[Rédigé par : ramon]

De Gaulle portait son alliance à la main droite ? La photo n'aurait-elle pas été inversée ?

[Rédigé par : Jean-Paul [email protected] Dingli]

La Terreur évidement, je n'aime pas cela du tout. J'aurais plutôt l'attitude d'un Chateaubriand qui, je crois en avait peur (il ne devait pas être le seul).

Vous avez eu la bonne idée de mettre les tentatives d'amélioration du système en exergue. Loin de la parodie facile des rois fainéants, je découvre (grâce à vous) que ces messieurs n'ont pas fait que batifoler !
J'y retourne ! C'est que votre texte est riche en détails ! J'en ai encore pour un moment.
Ne plus me déranger, comme dirait Savonarole :-)

[Rédigé par : stephane]

@Mary Preud´homme

Du coca ? Mouais...
L'absence de Sarkozy et un début de réconciliation, c'est pas beau ça ?
Et pas besoin de Juppé sur ce coup-là.

[Rédigé par : Mary Preud'homme]

@stephane | 21 novembre 2016 à 17:47

stephane d'accord avec moi, ça s'arrose, je vais sur-le-champ aller ouvrir une bouteille de coca !

[Rédigé par : Ellen]

@sbriglia 21 novembre 2016 à 14:18

Votre raccourci de la pensée ressemble à une bafouille synthétiquement désordonnée. Pas clair !!

[Rédigé par : stephane]

Tout arrive, je suis d'accord avec Mary Preud'homme par rapport au vote de la gauche.
Soit on vote Juppé par adhésion et dans ce cas où est la gauche, soit on est allé voté par antisarkozysme et dans ce cas pourquoi dès le premier tour, soit on est antisarkozyste de gauche et dans ce cas pourquoi aller polluer le scrutin ?
Cette démarche est tout à fait socialiste et ne grandit pas ceux qui l'ont.
Sarkozy éliminé, le risque FN étant balayé, quelle cohérence à aller voter au deuxième tour ?
D'accord également que Juppé se serait grandi en lâchant l'affaire.
Une telle déroute ne l'honore pas. Il parle d'union mais également de combat.
Je comprends mieux ceux de droite qui n'en voulaient pas.
Chaque camp a son Jospin.
Ce n'est pas fair-play,

[Rédigé par : [email protected]]

@Trekker - 20 novembre 2016 à 23:01
"Alain Juppé déclare continuer le combat et tient un discours de vainqueur du deuxième tour. Un internement d'office en hôpital psychiatrique serait simplement justifié".
@Ellen - 21 novembre 2016 à 10:12
"Vous êtes très insultant envers un homme qui ne vous a rien fait de mal".

J'ai toujours pensé que pour certain(e)s la création du point d'ironie, point d'exclamation renversé, s'imposait... Quand Trekker se met à faire du Savonarole, Ellen a ses vapeurs...

Trekker apprenez je vous prie, à discipliner votre langage de cour de caserne : il indispose Ellen.

Vous auriez pu écrire : "Alain Juppé, étrillé par Fillon malgré l'étrier de PB, se serait grandi en parodiant Jospin un certain soir de mai 2002."

Oui mais voilà : lorsqu'on a le soutien de Raffarin on a la corde qui soutient le pendu (pas pleurer, Ellen !).

[Rédigé par : Mary Preud'homme]

@ Isa | 21 novembre 2016 à 09:14

On vous a compris. Dimanche prochain, vous et vos amis degauche irez encore voter en nombre aux primaires dedroite, pour Juppé, qui a choisi de jouer contre son camp avec des voix hybrides, alors qu'il se serait grandi en acceptant simplement sa défaite et en se retirant. D'autant que si l'on considérait son score en soustrayant les voix qu'il a obtenues grâce au vote de gauche, ce n'est pas 20 points d'écart qu'il aurait avec FF mais 30.

[Rédigé par : Giuseppe]

@ JMT | 20 novembre 2016 à 21:19

C'est pour cela qu'ils sont élites, sondeurs etc.
Ils seraient les seuls qui savent... Il suffit de le croire.

[Rédigé par : Ellen]

@Trekker - 20 novembre 2016 à 23:01
"Alain Juppé déclare continuer le combat et tient un discours de vainqueur du deuxième tour. Un internement d'office en hôpital psychiatrique serait simplement justifié".

Comme vous y allez, et ce sans aucune connaissance en médecine ! Etes-vous tombé sur la tête ? Vous feriez un toubib ultra dangereux en internant d'office A.Juppé en psychiatrie, un homme sain d'esprit et sacrément combatif... et vous laisseriez F. Hollande, malade, à la tête de l'Etat ??

J'espère que vous ne travaillez pas dans un hôpital pour personnes souffrant de pathologie psychique et neurologique ? A vous fuir !!

Vous êtes très insultant envers un homme qui ne vous a rien fait de mal.

[Rédigé par : Isa]

@Mary Preud'homme
"Ce qui me répugne, et cela quel que soient les résultats de ces élections qui resteront de ce fait entachées de fraude et de tricherie.
Pauvre France !"

Je suis clairement de gauche et suis allée voter à la primaire de droite. Non pas pour saboter l'élection mais parce que je suis complètement concernée par le choix de la personne qui sera probablement face à Marine Le Pen au second tour des présidentielles. Si l'on va au bout de la logique de ceux qui fustigent les soi-disant "gauchistes" qui ont voté à la primaire de droite, il faudrait que nous, gens de gauche, nous abstenions de voter au second tour de la présidentielle si elle met face à face deux candidats de droite, parce que ce serait une "tricherie"...
(Et, PS, les valeurs de droite sont les valeurs républicaines, non ?)

[Rédigé par : Laurent Dingli]

Certes, cher Jean-Paul, époque passionnante en effet, mais qui présentait tout de même quelques petits inconvénients...

[Rédigé par : Jean-Paul [email protected] Dingli]

Pas de problème Laurent.
Sur l'écologie je vous rejoins, il a été plus qu'ambigu à un moment donné.

Je ne suis pas fâché qu'il tire sa révérence ce soir, ça me fera aussi des vacances.
C'est qu'il n'est pas facile à défendre le bougre.

J'aime son énergie, son tempérament et ses prises de risque quand le bateau a tangué. Je n'aime pas sa personnalité.
Mais pour moi cela n'a jamais été un argument suffisant pour lui tourner le dos.

Il est temps de laisser un autre remettre le bateau à flot.
Sans Juppé.

Je retourne à votre "orphelin d'Arras".
C'est finalement plus passionnant que notre époque !

[Rédigé par : stephane]

@Mary Preud´homme

Vous me flattez.
Reconnaissons-le.
Tous les sarkozystes craignaient que les voix de gauche aillent sur Juppé, d'autres pensaient que les voix de gauche iraient sur Sarkozy, soi-disant adversaire souhaité.
Et Fillon sort avec plus de 44 Pct des voix.
Ce n'est quand même pas Sens Commun ?
Reconnaissez également que si Fillon avait été candidat en 2012, on n'aurait pas Hollande.
C'est surtout ceux qui ont voté Hollande qui le disent d'ailleurs.
Un peu de fair-play et de lucidité chère Mary.
Marie-France Garaud ? Femme exceptionnelle.

[Rédigé par : Mary Preud'homme]

@Trekker | 20 novembre 2016 à 23:01

Merci mon cher Trekker de m'avoir comparée à Marie-France Garaud, une femme que je tiens pour une visionnaire en politique, une de nos plus fines analystes en la matière et pour laquelle j'avais voté aux présidentielles de 1981.

@stephane | 20 novembre 2016 à 22:35

Décidément, vous ne vous arrêtez jamais vous ! Même Sarkozy définitivement parti avec panache et quel panache, tandis qu'il s'est bien battu nonobstant ses faibles chances de l'emporter aux primaires, une réalité dont nous étions nombreux à être bien conscients, moi la première, et donc loin d'être idolâtres nonobstant une fidélité sans failles, vous continuez à lui taper dessus.
Un conseil : feriez mieux de chercher un autre bouc émissaire si c'est absolument nécessaire à votre bonne santé mentale !

Quant à Fillon que je connais de longue date, il a toute ma confiance, bien que je me réserve de voter aux élections présidentielles d'avril et mai prochain pour celui ou celle qui me paraîtra alors le plus apte à diriger la France.
Avec l'aide de Dieu !

[Rédigé par : stephane]

@Mary Preud'homme

Parce que vous voyez encore un président ?
Si votre pote Sarkozy avait laissé la place à Fillon en 2012, il n'y aurait eu ni défaite, ni primaire.
Quant au vote des gens de gauche ? Bien trop rats pour filer deux euros.
Comment expliquer que ni Juppé, ni Sarkozy en aient profité.
Un peu de lucidité, s'il vous plaît.
Fillon va pouvoir enfin dire "je suis à la tête d'un État..."

@Tipaza

Pécresse ?
Elle soutiendra le vainqueur issu de la primaire.
C'est une femme de convictions et d'engagement dans la fidélité. Je plaisante.

[Rédigé par : Trekker]

@ Savonarole le 20 novembre 2016 à 21:58
"…Avoir fait l'ENA vous assure pour la vie une carapace indestructible, un blindage façon AMX..."

Cela Alain Juppé en est bien conscient. Immanquablement battu lors du second tour des primaires, à l’instant il déclare continuer le combat et tient un discours de vainqueur du deuxième tour !…
Un internement d’office en hôpital psychiatrique serait amplement justifié…

@ Mary Preud'homme |e 20 novembre 2016 à 20:05
"Ce qui me répugne, et cela quels que soient les résultats de ces élections qui resteront de ce fait entachées de fraude et de tricherie… »

L’échec cinglant de votre poulain vous égare, attention vous êtes en train de devenir aussi vipère et teigne que Marie-France Garaud.

[Rédigé par : Mary Preud'homme]

Sarkozy a perdu avec classe et sans hésiter à soutenir aussitôt le vainqueur François Fillon, effectivement beaucoup plus proche des idées qu'il a défendues durant toute sa campagne, qu'Alain Juppé !

Le problème est maintenant de savoir s'il y aura effectivement un second tour, compte tenu de l'écart important en voix entre Fillon et Juppé. D'autant que ce dernier a manifestement bénéficié de nombreuses voix (troubles) de gauchistes venus uniquement avec la volonté perverse de parasiter les résultats de ce scrutin. J'en ai encore rencontré ce matin un échantillon à faire le pied de grue devant les bureaux ; je les aurais pilés !

Néanmoins, rien n'est joué et les élections présidentielles proprement dites sont encore loin avec des candidats de droite bien déterminés à jouer le jeu sans tricheries.
Ce qui me réjouit, c'est que Sarkozy définitivement sorti du paysage politique, ses détracteurs obsessionnels et compulsifs vont devoir - enfin - reporter leur hargne sur un autres bouc émissaire et peut-être prendre conscience que le président en poste depuis 2012 s'appelle Hollande.

[Rédigé par : Tipaza]

Je me demande quelle est la réaction de Valérie Pécresse à ce qu’il faut bien appeler une grande victoire de François Fillon.

Avoir abandonné Fillon au milieu du gué parce que les sondages donnaient Juppé facile vainqueur.

Je n’aime pas la trahison, et j’aime encore moins les traîtres !

[Rédigé par : stephane]

Le scrutin de ce soir montre quelque chose de très clair.
Sarkozy est le principal, voire l'unique responsable de l'élection de Hollande en 2012.
Donc non seulement il aura été mauvais président, mais il aura réussi à faire élire quelqu'un qui de Leonarda aux journalistes a montré qu'il ne tenait pas la route.
On ne pourra pas en dire autant de Fillon qui a supporté, encre davantage que les Français, durant cinq ans Sarkozy.

[Rédigé par : Savonarole]

Juppé, Bayrou, Lagarde et NKM vont pouvoir découvrir les joies du tarot avec un petit Beaujolais nouveau.

[Rédigé par : vamonos]

Sarkozy est éliminé, Philippe Bilger cache sa joie.

[Rédigé par : stephane]

Quelque chose m'échappe.
Certains sarkozystes attribuent la défaite de leur idole au fait que des gauchistes seraient venus voter.
Or il était établi que la gauche avait intérêt à ce que Sarkozy soit candidat.
Que les déçus de Hollande voteraient Juppé.
Il semble n'en être rien.
Il y a deux perdants ce soir et un humilié.
Marine Le Pen, car les gens se sont défoulés et ne voteront pas pour elle.
Hollande. Tout a déjà été dit et aura-t-il la lucidité de lâcher l'affaire ?
Mais il y a aussi ceux qui espéraient la place en 2022. Va falloir attendre 2027 les gars. Le Maire l'a compris, il s'est déjà placé.
Bayrou ? Qui ça ?
NKM est prisonnière de Juppé.
Juppé évitera-t-il l'humiliation à laquelle un écart de plus de 15pct le conduirait au deuxième tour ?
Va-t-il retrouver sa belle ville de Bordeaux ?
Cherchera-t-il à recaser ses soutiens proches ?
La France n'a plus la droite la plus bête du monde.
Vive les primaires !

[Rédigé par : Ellen]

Toujours aussi grossier, Franz-Olivier Giesbert sur France 2 commente le résultat et donne son point de vue sur la sortie de N. Sarkozy : il a reçu un coup de pied au cul, il ne reviendra plus. Drôle de commentaire !
En tout cas, le cauchemar Sarkozy, c'est bien fini.

Je suis très contente pour F. Fillon.

[Rédigé par : Savonarole]

Avoir fait l'ENA vous assure pour la vie une carapace indestructible, un blindage façon AMX.
Voici Bruno Le Maire, qui se prend une avoinée étourdissante qui le laisse en culotte courte, avec du persil dans les narines comme sur l'étal du boucher, et il vient nous dire que le "combat continue"...
Ils sont indestructibles.
Si on avait eu quelques divisions d'énarques en juin 40, on aurait gagné la guerre.

[Rédigé par : fugace]

@ Exilé | 20 novembre 2016 à 19:38

Un mal pour un bien, car il semble que la réaction s'est cependant opérée avec plus de force, sans atteindre une quelconque violence.

[Rédigé par : Giuseppe]

Le résultat de ce soir ne changera pas le monde, Bernard Langlois avait dit lors de la disparition de Grace Kelly que "cela n'empêchera pas la terre de tourner", il avait été viré.

Pour les protagonistes de ce soir ce sera pareil tous sont connus et attendre de leur part le miracle c'est rêver, les incantations sont toujours les mêmes et au bout de trois mois d'exercice les citoyens sont dans la rue.

Au moins les médias sont heureux ils vont pouvoir relancer les publicités qui accompagnent ce regain d'activité, économiquement ce n'est pas négligeable, pour le reste rien de nouveau sous le soleil.

[Rédigé par : Giuseppe]

@ Robert Marchenoir | 20 novembre 2016 à 17:11

Relax Bob, relax. Quand j'écris 50 ans en arrière c'est une hyperbole, simplement 30 années en arrière comme le suggère Libé suffiront.

500 000 fonctionnaires à supprimer pourquoi pas 5 000 000 ou 10 000 000, là aussi c'est une façon d'écrire que l'on peut dire tout et n'importe quoi dans ces débats.

La TVA est du même tonneau, impôt le plus injuste qui soit.

Quant à l'ISF je maintiens que c'est un bon impôt pas par ce qu'il rapporte, mais c'est la philosophie qui va nous amener sans aucun doute vers un taux marginal d'imposition plus large, plus étendu c'est mathématique mon cher Bob l'asymptote est incomplète et j'imagine que Bercy y réfléchit, tout est lié Bob, tout est lié.

Pour finir Bob, attention à votre pendule... Euh à votre cœur, à sauter sur tout ce qui bouge, vous risquez l'apoplexie, il m'arrive souvent de vous lire et vous me manqueriez.

Pour ma part, pour finir, je vous suggère la réplique d'un PDG - ce qui vous évitera peut-être des emballements néfastes à votre santé - "il faut me comprendre à demi-mot".

J'en resterai là, la lutte serait par trop inégale, notre coach en formation nous rappelait toujours que les joutes c'est comme l'escrime, rompez quand quelqu'un ne veut pas entendre.
En matière d'escrime ma région a fourni pas mal de médailles olympiques.

[Rédigé par : JMT]

Élites, médias et sondeurs se sont une nouvelle fois plantés !

[Rédigé par : sbriglia]

Jamais personne n'a dit à Barbier que l'écharpe rouge même Mitterrand la déposait sur la patère ?

Grotesque.

[Rédigé par : Achille]

Selon les premières estimations, Nicolas Sarkozy serait largement distancé par François Fillon et Alain Juppé et serait donc éliminé dès le premier tour. C’est ballot quand même !

[Rédigé par : Mickael]

http://www.tdg.ch/monde/europe/sarkozy-elimine-1er-tour-primaire/story/14770222

[Rédigé par : Robert Marchenoir]

Hier encore, une nouvelle preuve de la façon dont le système fonctionnarial détruit la "cohésion" des Français et le "lien social" : 60 personnalités signent une pétition pour dire "stop au Hollande-bashing". Soixante personnalités, donc, qui s'opposent courageusement à l'écrasante majorité de leurs compatriotes -- lesquels ne sont plus que 4 % à avoir une bonne opinion de leur président.

http://www.lejdd.fr/Politique/Deneuve-Binoche-Biolay-Une-cinquantaine-de-personnalites-disent-stop-au-Hollande-bashing-825751

En tête de ces signatures, des vedettes du spectacle : Deneuve, Binoche, Biolay… Et dans le texte de la pétition, ceci : "Ajoutons un déficit public passé de 5,1% en 2011 à 3,5% en 2015, plus de compétitivité, et plus de marges pour les entreprises pour favoriser les embauches."

Bien entendu, il est tout à fait clair que des gens comme Deneuve, Binoche et Biolay passent leur temps à scruter fiévreusement les chiffres les plus récents du déficit public, en notant les moindres variations de pourcentage situées à droite de la virgule. Chacun s'imaginera aisément Deneuve, Binoche et Biolay se réveiller en sueur au milieu de la nuit, parce que l'insuffisance des marges des entreprises leur collerait un stress pas possible...

En revanche, il est parfaitement vraisemblable qu'un tel texte ait été rédigé dans les cercles de la présidence socialiste, et qu'on ait fait comprendre gentiment aux Deneuve, Binoche, Biolay et compagnie que vu la proportion considérable des films, spectacles et autres "manifestations culturelles" qui n'existeraient tout simplement pas sans le bon argent de la subvention gouvernementale, il serait de bon ton, maintenant, de renvoyer l'ascenseur.

D'ailleurs, pour ceux qui n'auraient pas compris, cet appel au "respect" du président Staline Poutine Hollande mentionne noir sur blanc "la sanctuarisation du budget de la culture".

Mais la droite n'est pas en reste. Nous avons aussi eu droit, en 2012, à une pétition (certes moins peuplée et moins glamour) contre le "Sarkozy-bashing".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/05/04/97001-20120504FILWWW00650-20-artistes-et-intellectuels-pour-sarkozy.php

Depardieu, Aznavour, d'Ormesson et d'autres luminaires de la politique nous avaient dûment rappelé, à cette occasion, que Sarkozy avait été "le seul dirigeant occidental à accroître de plus d'un cinquième les moyens du ministère de la Culture" malgré la crise.

Car c'est bien cela l'important, n'est-ce pas ? Surtout pour ceux qui sont en dessous de la bienfaisante douche à pognon du ministère de la "culture"...

[Rédigé par : Savonarole]

À cet instant précis je suis en mesure de vous annoncer que c'est celui qui aura le plus grand nombre de votes qui l'emportera. C'est BHL qui me l'a dit au téléphone, Christine Ockrent aussi.

[Rédigé par : Mary Preud'homme (le vote du déshonneur de 37 % de tricheurs !)]

37% des électeurs qui ne sont ni de droite ni du centre et l'ont clamé haut et fort, mais qui ont néanmoins signé sans vergogne une charte sur l'honneur affirmant qu'ils partageaient les valeurs des partis susnommés, sont donc allés voter pour saboter le premier tour d'élections primaires qui ne les concernaient pas.
Ce qui me répugne, et cela quel que soient les résultats de ces élections qui resteront de ce fait entachées de fraude et de tricherie.
Pauvre France !

[Rédigé par : breizmabro]

@ fugace | 20 novembre 2016 à 15:02

Comme je vous comprends :

"(...) J'ai cherché le repos
J'ai vécu comme un robot
Mais aucune autre n'est venue
Remonter ma vie (...)"

Maintenant ça va mieux depuis que je suis revenue ? (depuis septembre, quand même...) :-D

[Rédigé par : Exilé]

@Marc Ghinsberg
Je n'ai jamais exprimé le souhait que les électeurs de gauche aillent voter à la primaire de droite et réciproquement. Contraire à mon éthique personnelle.

Nous sommes d'accord
Question d'éthique mais aussi de simple logique.

[Rédigé par : fugace]

@ jerome | 20 novembre 2016 à 10:46

Faites-vous inviter !

http://www.dailymotion.com/video/x500jg5

[Rédigé par : Robert Marchenoir]

@Giuseppe | 20 novembre 2016 à 11:12
"Je ne parle pas des 500 000 fonctionnaires, pourquoi pas cinq millions, à supprimer. On croit rêver, si avec tout cela on fait un pays et de la cohésion j'avale ma cravate."

J'ajoute, parce qu'on a le droit d'avoir des opinions, mais qu'il ne faudrait tout de même pas se moquer excessivement du monde en ce qui concerne les faits :

a) "Il y a cinquante ans", comme vous dites, la "cohésion" des Français était infiniment plus grande. En tout cas, il y a consensus sur ce point de la part de l'écrasante majorité des commentateurs, bénévoles ou professionnels, qu'ils soient de droite, du centre, de gauche ou d'ailleurs ;

b) Or, il y a cinquante ans, il y avait infiniment moins de fonctionnaires qu'aujourd'hui (pas seulement en nombre absolu : en proportion de la population). Là encore, je vous laisse vérifier les chiffres, ils sont aisément disponibles.

Et vous nous dites que si jamais on diminue le nombre des fonctionnaires, on va porter atteinte à la cohésion nationale ? Tout indique, au contraire, qu'on va l'augmenter ! Même quand on affiche des opinions de gauche, on doit s'obliger à un minimum de logique.

D'ailleurs, votre première remarque explique pourquoi c'est justement l'existence d'une oligarchie pléthorique de fonctionnaires qui est à l'origine de la guerre de tous contre tous. Vous vous opposez à la suppression de l'ISF, mais aussi à l'augmentation de la TVA. En d'autres termes, vous êtes pour certains impôts, mais contre certains autres.

Laissez-moi deviner pourquoi : vous êtes pour l'augmentation des impôts que payent les autres, et pour la baisse de ceux que vous payez vous, c'est bien ça ? Voilà une excellente illustration de l'absence de "cohésion", et de la guerre de tous contre tous qui mine la France !

Pourquoi donc ce jeu de la patate chaude qui consiste à essayer constamment de refiler les impôts aux autres, tout en expliquant que les impôts sont une excellente chose ? Un jeu délétère qui infecte toutes les corporations et toutes les couches sociales dans notre pays, et ce depuis des décennies...

C'est bien parce qu'il y a trop de fonctionnaires, et qu'on ne sait pas comment les payer. La preuve : pas un seul budget à l'équilibre depuis quarante ans ! Si le nombre de fonctionnaires était juste suffisant, et proportionné aux moyens de la nation, eh bien il n'y aurait pas cette lutte de chiffonniers malhonnêtes pour expliquer sans cesse que l'impôt c'est bon, à condition que ce soient les autres qui le payent.

Le sale petit secret de l'histoire, c'est que les fonctionnaires achètent les Français avec le pognon qu'ils extorquent à ces derniers, en leur en "redistribuant" une infime partie sous forme de faveurs corporatistes diverses : allocations, subventions, réglementations préférentielles, exemptions en tout genre, organismes publics chargés de les poupougner eux personnellement ainsi que leur corporation...

Comme chaque Français, ou presque, bénéficie à l'instar des prostituées de son "petit cadeau", eh bien il vote fonctionnaire de peur de voir ses petits privilèges lui échapper ; naturellement, ces privilèges coûtent cher, et les fonctionnaires chargés de les répandre sur le bon peuple plus encore. Le système ne tient que parce que ses victimes vouent un culte à l'impôt -- payé par les autres.

Ca s'appelle diviser pour régner (pour les fonctionnaires), et payer pour se faire opprimer (pour les autres).

Mais à part ça, la présence du pourcentage énorme de 25 % de fonctionnaires dans la population active (beaucoup plus en tenant compte des multiples fonctionnaires de fait) n'est pour rien dans la désagrégation du lien social dont fait mine de se plaindre la gauche, qui a mis en place ce système d'oppression et de pillage avec la complicité de la droite...

Donc effectivement, supprimer seulement 500 000 postes de fonctionnaires, c'est très peu. C'est moins de 10 % du total. C'est en millions qu'il conviendrait de parler.

[Rédigé par : vamonos]

Cette primaire est une bonne chose puisque le président du parti n'est pas obligatoirement celui qui sera choisi par les électeurs. Ainsi Sarkozy sera peut-être privé d'un second mandat. On ajoute un peu de démocratie dans un système politique par ailleurs très verrouillé. Dans le bureau de vote comble, où j'ai patienté une heure pour voter, où quelques mamies ont réussi à gagner quelques places dans la file d'attente, je me disais que j'avais le choix entre deux anciens Premiers ministres et un président de la République. J'ai entendu chuchoter Fillon à plusieurs reprises.

[Rédigé par : Laurent Dingli]

Merci, mon cher Jean-Paul, de me lire, j'en suis très touché. Vous savez que j'ai soutenu NS avec sincérité pendant un temps, mais il y a eu un moment où la contradiction entre mes convictions et ses piteuses volte-face (notamment sur l'environnement) ne fut plus tenable. Disons plutôt que ce que j'ai pris alors naïvement pour une volte-face n'était que le reflet d'un manque total de conviction. Il a commencé par le Grenelle et l'ouverture et a fini avec Buisson. Je ne vote donc pas à droite mais, à mes yeux, Alain Juppé me semble le choix le moins pire. Nous verrons bien ce soir et dimanche prochain.

[Rédigé par : Claude Luçon]

Du point de vue des statisticiens, seulement des statisticiens :
Il y avait 2 520 000 votants à 17 heures pour 70% des bureaux soit pour 100% 2 520 000 : 70 x 100 = 3 600 000 votants, à 17 heures.
Les bureaux étant ouverts de 8 heures à 19 heures soit 11 heures, le résultat est donné pour 17 heures soit 9 heures donc pour les 11 heures :
3 600 000 : 9 x 11 = 4 400 000 votants.

Donc Poisson sera en tête devant Copé et BLM !
Toujours du point de vue des statisticiens en référence au Brexit et à Trump bien sûr.

[Rédigé par : Marc GHINSBERG]

@Blanchard Pierre

Je n'ai jamais exprimé le souhait que les électeurs de gauche aillent voter à la primaire de droite et réciproquement. Contraire à mon éthique personnelle.

[Rédigé par : Blanchard Pierre]

Petit moment de détente trouvé sur le Net...

N'en déplaise à Marc GHINSBERG, tous les électeurs de gauche n'iront pas voter à la primaire
:-))

https://twitter.com/i/videos/tweet/800341405029826560?

Commentaire du tweet : "L'électeur de gauche, lorsqu'on lui présente le petit document à signer avec les valeurs de droite..."

Et puis, comme le disait si bien Garcimore, restons décontrasté...

[Rédigé par : Agrigente]

Nous sommes donc redevenus des primaires, nous avançons dans le passé pour oublier notre présent de plus en plus lamentable. Un présent sans espoir si ce n'est celui de vouloir mourir couvert de honte.

[Rédigé par : Claude Luçon]

@ Savonarole
"Je rentre à Barcelone. Ne plus me déranger"

Titre du jour sur Le Figaro :
"200 nostalgiques de Franco réunis à Madrid"

C'est pour ça que vous êtes allé en Espagne en prétendant aller à Barcelone ?

[Rédigé par : Robert Marchenoir]

@Giuseppe | 20 novembre 2016 à 11:12
"Si on analyse les programmes des uns et des autres nous faisons un bond de près de cinquante ans en arrière : augmenter la durée de travail, supprimer l'ISF, augmenter la TVA j'en passe tellement la liste est longue."

J'en conclus que pour vous :

a) Il y a un sens de l'histoire, nous allons inéluctablement vers le progrès, aujourd'hui est mieux qu'hier et moins bien que demain ;

b) Constituent un progrès la baisse de la durée du travail, l'augmentation des impôts (mais seulement ceux sur les "riches") et la baisse de la TVA.

Bref, le prêt-à-penser de gauche, celui qu'il suffit de prendre dans un sachet et de dissoudre dans un bol d'eau chaude pour avoir une bonne grosse soupe marxiste imbouffable.

Sans compter que vos faits sont faux. "Il y a cinquante ans" (je vous laisse vérifier la date exacte), il y avait une TVA à 33 %. Aujourd'hui, la TVA la plus élevée est à 20 %.

"Je ne parle pas des 500 000 fonctionnaires, pourquoi pas cinq millions, à supprimer. On croit rêver, si avec tout cela on fait un pays et de la cohésion j'avale ma cravate."

Bah, bien sûr... Plus il y a de fonctionnaires, dans un pays, plus il y a de cohésion, c'est bien connu. Les gens, naturellement ils sont pas "cohérés", et puis quand les fonctionnaires arrivent, ils flanquent des coups de latte un peu partout, et soudain les gens commencent à filer droit et à se faire des bisous.

Par exemple en Suisse, où il y a très peu de fonctionnaires, le pays est à feu et à sang, il y a des révolutions tout le temps, des dizaines de milliers de bagnoles sont incendiées chaque année, les gens sont tout le temps en grève, l'histoire est une succession de coups d'Etat menés par des généraux, les différentes factions politiques se vouent une haine inexpiable qui remonte à des siècles, d'ailleurs le parti communiste a failli prendre le pouvoir après la Seconde Guerre mondiale, et ainsi de suite.