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20 juillet 2019

Commentaires

Delachaîssay

« Croissez et multipliez, et remplissez la terre »

Le christianisme n'est plus un humanisme !

L'actuel Pape est immigrationniste. Il hait l'Europe.
Sa chance d'être le dernier n'est pas totalement nulle.

Les Jésuites – des hommes orgueilleux – une organisation qui s'imaginait dominer le monde mais qui ne fut qu'une marionnette dans les mains des puissances des Ténèbres !

Elusen

@ Valéry | 13 août 2019 à 17:21
« ...qui nient toute légitimité aux études sur le QI »

Il y a aussi des études pour affirmer qu’il fallait exterminer les juifs ou mettre les personnes noires en esclavage, des études rendraient ainsi leurs conclusions légitimes ?!
« Étude » n’est pas une vérité en soi, c’est plutôt comment elle a été faite et vous, tout comme R. Marchenoir, vous ne les lisez pas, vous vous contentez des conclusions ; or faire courir des hamsters noirs dans une roue n’est pas la preuve que les Asiatiques sont des extraterrestres.

Et pour mesurer, quantifier :

1°- il faut définir son objet, allez-y, définissez l’intelligence vous.

Jean-François RICHARD - professeur de psychologie à l'université de Paris-VIII.

Robert J. Sternberg - Professor of Psychology and dean of the School of Arts and Sciences.

2°- il faut qu’il y ait un consensus sur la définition.
Les définitions sont toujours le fait de ceux qui exercent le pouvoir et peuvent exercer une contrainte sur les autres.

3°- il faut établir une référence d’origine. Comment établissez-vous le point de référence de la valeur absolue de l’intelligence ? Il faudrait déjà trouver une intelligence à l'état pur rattachée à aucun environnement, non formatée.

4°- une méthode de calcul pour comparer tous les autres, puisque le but d’une quantification, c’est de comparer et hiérarchiser.

Si les blancs sont si intelligents que cela, expliquez-nous les génocides des Amérindiens, Arméniens, le IIIe Riech, l’esclavage, le servage, toutes les crises financières, les dettes publiques et privées, la destruction de son propre environnement, Hiroshima, Nagasaki, R. Marchenoir, etc.

Moi, je veux voir combien de temps vous allez rester en vie dans le Nuvavut, ainsi que R. Marchenoir, puisque vous seriez plus intelligent que tout le monde.
Vous êtes tellement plus intelligent que tout le monde que vous n’avez mis au point aucun vaccin, pas une seule invention, aucun brevet à votre actif.

Si un blanc invente le téléphone, ce n’est pas vous qui l’avez inventé au prétexte que vous seriez blanc ; vous vivez des inventions, de l’intelligence d’autres blancs, vous êtes en somme des parasites vivant de l’intelligence des autres et non d'une mystérieuse intelligence collective des blancs.

Delachaîssay

La République a voulu des colonies.

Elle les a !

Chez elle. C'est plus sûr !

breizmabro

Petit Elusen du 13 août 2019 peut ajouter :

Avant j'étais schizophrène mais maintenant nous allons mieux.

En même temps, comme dit l'autre, son double m'a évoquée en Dalida.. :(

J'aurais préféré qu'ils me comparent à quelqu'un de moins mort mais visiblement la mort (des autres) est son obsession.

Une petite psychanalyse de quelques années devrait régler sa phobie de la mort puisque la mort n'est pas une question d'âge, comme il le sait déjà.

Valéry

Je suis sûr que ceux qui nient toute légitimité aux études sur le QI (qui d'ailleurs ne placent PAS les blancs en haut de l’échelle, loin de là) ont une explication valable et non raciste* quant au fait indiscutable que les populations africaines ou originaires d'Afrique, où que ce soit - Afrique, Europe et USA -, tendent à graviter, en considérant une moyenne, au bas seuil de pauvreté, au bas seuil de l’éducation (reports sur les lycées disponibles), au bas seuil de la criminalité (ethnicité en prisons, reports disponibles également).

*le "ce sont les blancs" blabla

Parce que si 1+1 ne fait plus 2, alors qu'on me l'explique.

Elusen

@ Achille | 13 août 2019 à 10:24
« J’aime ce que je lis, tout simplement, serais-je le seul à apprécier le talent de l’auteur. »

« Le talent », vous affirmez de manière universelle qu’il en a un, vous refusez ainsi à quiconque de ne pas être d’accord avec vous. Vous imposez à tous votre subjectivité, vous la normalisez, cela devient la norme.

Or, chaque individu doit décider par lui-même de ce qui lui plaît ou non, de ce qui l’émeut ou pas, il ne peut donc point y avoir de grands auteurs, de moyens, de petits, ou de riquiqui.

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@ Delachaîssay | 13 août 2019 à 09:58
« Céline, c'est comme Lafayette Gourmet ! »

Ben non !
La nourriture, ce n’est pas eux qui la font, ils vendent des produits faits par d’autres.

C’est comme une librairie, ce n’est pas elle qui écrit les livres, elle vend des livres écrits par d’autres, gilets jaunes ou pas.

« Le QI, c'est pas bon pour les Africains »

Avec votre QI et le très gros de Marchenoir, son QI bien monté, allez vivre en forêt d’Amazonie ou dans la savane africaine et nous verrons combien de temps vous resterez en vie ; puisque vous êtes supérieurs, vous saurez tous deux vous adapter et survivre seuls.

Mais alors pourquoi ai-je des doutes ?

yves albert

Excusez-moi, je cherche Nadine Morano, la meute est-elle passée ?

Faut-il donc être si bête que cela pour confondre un esprit pertinent avec une assemblée de cloportes... et que le diablotin cesse de jeter en permanence sa haine devant son nid de corbeau, la haine des autres est le terreau où se cultive le racisme.

Le racisme est une idéologie qui, partant du postulat sans fondement scientifique de l'existence de races au sein de l'espèce humaine, considère que certaines catégories de personnes sont intrinsèquement supérieures à d'autres. L'accusation de racisme n'est donc pas liée à la couleur de la peau mais à l'incompréhension qui existe entre des personnes, des groupes, des tribus, des villes, des pays, des continents.

Tu penses être supérieur aux autres, grand nigaud, arrête de fouiller dans les poubelles d'Internet pour découvrir l'identité de ceux que tu souhaites avilir.

Ton orgueil fait de toi un raciste !

hameau dans les nuages

@ Robert Marchenoir | 13 août 2019 à 02:42

On n'en est pas encore à l'essence mais cela va arriver ici chez nous...
Chaud ! Chaud ! Cacao !

https://www.youtube.com/watch?v=pV8TlHQFvrw

Je vous laisse imaginer les émeutes de la faim à venir. Ce matin la benne des ordures est passée. Facile de voir les maisons où il y avait enfants et petits-enfants en vacances chez les papys mamies. Un empilement de sacs jaunes réservés aux emballages plastique et cartons...

Delachaîssay

@ Elusen 13 août à 1 h 00
« Votre subjectivité n'a pas valeur de vérité universelle. »

C'est vous qui le dites !

Delachaîssay

Le QI, c'est pas bon pour les Africains. Trop compliqué !

Achille

@ Elusen | 13 août 2019 à 01:00
« Ben non, puisque ce n’est que subjectivité et rien d’autre !
Votre subjectivité n’a pas valeur de vérité universelle. »

Quand je lis Maupassant ou Céline, je ne me pose pas la question de savoir s’il s’agit de subjectivité bourgeoise ou prolétarienne. J’aime ce que je lis, tout simplement, serais-je le seul à apprécier le talent de l’auteur.

Aliocha

Où Marchenoir nous confirme que l'intelligence ne sait pas faire la différence entre pauvreté et ignorance avec la couleur de la peau, ceci bien entendu corroboré par des tests de QI qui ne savent pas, eux, mesurer le degré de bêtise odieuse de la haine aveugle, chez des êtres qui ont eu la chance d'avoir accès aux carburants de la nourriture et de l'éducation, ce qui apparemment n'a pas suffi à éclairer les méandres obscurs qui auraient pu mener de l'esprit maléfique au cœur désormais irrémédiablement fermé.

L'étincelle de la batterie de son mal a définitivement fait sauter toute possibilité d'accéder à ce qui sauve, et nous ne pouvons désormais que contempler les défaites d'un Occident qui ne sait que réitérer la domination de ses erreurs, enfanter la pourriture de ce qu'il ose encore nommer sa victoire, alors que sa corruption le ronge jusqu'à l'os, au point qu'il suffise de le pousser du doigt pour qu'il s'effondre, laissant apparaître au milieu des poussières de son inanité le chemin de lumière, celui qui laisse derrière au loin, très loin, la cohorte immense de ceux qui ne croient plus en rien, et ont encore la vanité de prétendre que leur manque de foi est l'apanage de la supériorité de la race blanche.

Delachaîssay

Céline, c'est comme Lafayette Gourmet ! Chacun y va puiser les nourritures qu'il aime.

Certaines sont répugnantes à mon goût mais elles trouvent des amateurs !
La preuve : elles ne sont pas retirées de la vente.

Il y aura toujours des Gilets jaunes pour s'en contenter !

Delachaîssay

@ Caroff 12 août à 17 h 06
« …moi je parviens, en général, à opérer une claire séparation entre l'homme et son œuvre.
….peu me chaut que tel musicien... ou tel peintre... ait pu être un franc salaud... »

Moi pareil !
Faire feu de tout bois, c'est ainsi que la civilisation s'est constituée !
Voltaire, cette canaille anglophobe, disait bien que Shakespeare était une rose sur un tas de fumier.

Delachaîssay

La terre n'est pas un plug anal.
Elle n'est pas gonflable !

Elusen

Robert Marchenoir, radin, qui se contente de lire les titres et les résumés, j’ai lu le feuillet de 9 pages.
Je l’ai acheté moi !

1°- le QI n’a pas été calculé directement, mais ils se sont basés sur des tests de sciences, de mathématiques et de lecture pour extrapoler un hypothétique QI.

2°- il y est affirmé qu’il n’y a pas d’échantillon représentatif en Afrique.

3°- il indique faire la comparaison avec plusieurs méthodes, car les QI ne se calculeraient pas de la même manière d’un pays à l’autre, ainsi il utilise la méthode britannique, puis la méthode US.

4°- Nous sommes ici en présence d’ethnocentrisme.
Tous ces tests ont été établis par des Occidentaux n’ayant pas les mêmes références culturelles.

5°- l’échantillonnage ne sera pas comparé aux Blancs, mais à des Blancs du même niveau, du même milieu et vivant dans les mêmes endroits et conditions ; or c’est principalement impossible, puisque les Blancs vivent presqu’exclusivement en Occident.

Le seul endroit où l’on pourrait tenter de comparer, c’est avec les Blancs sud-africains, à cela s’ajoute l’apartheid et ses conséquences, même s’il est supposément fini.
Il est également précisé que les enfants noirs restent moins longtemps à l’école que les enfants blancs.

6°- il est indiqué que c’est dans des zones rurales, donc de forte pauvreté, qu'une grande majorité des tests ont principalement été faits.

7°- le feuillet précis que la presque totalité des études ont été rejetées, car pas représentatives ou assez valides.

Donc aucune synthèse contrairement à ce qu’annonce R. Marchenoir.

Mais surtout, le plus drôle, c'est que plusieurs tests ont été rejetés parce que les personnes noires auraient eu un QI trop élevé et que selon eux cela ne serait pas représentatif.

Dès lors, nous pouvons l’affirmer, ce n’est pas de la science, puisqu’ils partent de la conclusion qu’ils veulent.

8°- ce sont principalement des enfants, et non des adultes, qui ont été sélectionnés.

9°- il est rappelé que pour les enfants en Afrique doit être pris en compte l’accès à la nourriture qui permet le développement du cerveau.
Ainsi que la bonne santé, ou non, des participants.

10°- la partie 3 nous informe sur le fait qu’avec une équation l’on baisse volontairement le QI des Africains pour tenir compte du pourcentage qui ne fréquente pas l’école.

11°- deux tests seront retenus, ils datent de 1992.
- un test en Afrique du Sud sur un échantillon de 1093 adolescents noirs de 16 ans.
- l’autre en Afrique du Sud sur un échantillon de 711 élèves noirs d’une moyenne d’âge de 19 ans.

Selon R. Marchenoir un total d’élèves de 1 804, uniquement en Afrique du Sud, peut établir une vérité sur la totalité des 900 millions à 1 milliard de personnes noires en Afrique.

12°- il ne parle plus de QI, mais de QI médian.
C’est la moyenne, d’une moyenne, d’un pourcentage, l’on voit vite le sérieux du truc.

Il parle même d’approximation du QI dans la partie 4.

13°- par la suite, il part sur un test scolaire US, qui se veut international, de mathématiques et de sciences, le TIMSS, qui ne calcule pas le QI, mais eux à partir de ce test affirment pouvoir le calculer, or le test de mathématiques et de sciences n’indique en rien qui est noir ou blanc.
Sans compter mais quel est le rapport entre mathématiques et QI ?!

À cela s’ajoute que dans certains pays les mathématiques et les sciences ne sont pas obligatoires à partir d’un certain âge et de niveau scolaire, les élèves choisissent.

Je peux donc l’affirmer :
Robert Marchenoir n’a jamais lu le truc, c’est un escroc !

Comme la dernière fois, où il avait présenté une étude sur des chiffres de l’armée des USA en 1905, avec IRM à l’appui, qui aurait trouvé le gène qui rendrait intellectuellement inférieures les personnes noires.
IRM et gène en 1905 ; le tout dans un pays ségrégationniste jusque dans les années 1975.

Si personne ne le télécharge pendant 30 jours, il s'efface.

Tipaza

@ Robert Marchenoir | 13 août 2019 à 02:42
« Si l'Europe ouvre grand ses portes à l'Afrique, elle deviendra similaire à l'Afrique. »

Mais c’est déjà le cas, l’Europe se désertifie.

Il n’y a qu’à voir les émissions de télé sur le changement climatique et les résultats hydrographiques sur l’assèchement des rivières et des nappes phréatiques.

On parle beaucoup du caractère anthropique du réchauffement climatique, mais qui a considéré le fait que chaque migrant pouvait apporter un peu du climat de son pays, et le produit de ce peu par le nombre de migrants, fait que l’Europe devient l’Afrique climatiquement parlant.

Voilà une hypothèse que le GIEC, qui a tout analysé, tout constaté, tout prévu, a oublié d’intégrer dans ses logiciels hypersophistiqués.

Brusquement je me demande si je ne confonds pas le changement climatique de l’Europe avec son changement culturel lié à l’invasion migratoire...
Je ne suis pas bien réveillé ou alors je dors encore et je rêve.

Elusen

@ Robert Marchenoir | 13 août 2019 à 02:42

Quel est le rapport entre pauvreté, pillage, fumer une cigarette, explosion, mort et QI ?!
Robert Marchenoir !
Comme il a un QI supérieur, il est donc immortel, riche, n’a jamais eu une contravention, aucun redressement fiscal et il stoque son sperme dans des banques.

Mais quelqu’un l’a-t-il déjà vu son gros QI à lui ?!
Il veut constamment toucher celui des autres, mais il ne nous montre jamais le sien.
Est-ce qu’il en a un au moins ?!

Moi, je peux vous démontrer que les Africains sont pauvres, font sauter des camions-citernes avec une cigarette pendant qu’ils pillent de l’essence, tous les Africains, les 900 millions de noirs d’Afrique, à cause d’une étude scientifique sur la myxomatose du lapin.

C’est ce que l’on dénomme : le mensonge de référence.
Il attrape des faits par-ci, par-là, des faits qui l’arrangent, il secoue tout le truc, le mixe et il affirme : voilà des faits !

Nous pourrions aussi lier l’explosion des camions-citernes en Afrique au fait que les femmes n’ont pas de gynécologues, qu'elles n'ont pas eu de palpations mammaires, que les hommes n’ont pas de proctologues, qu'ils sont principalement circoncis.

Voire, et surtout, qu'ils ne savent pas lire et écrire, parce qu'ils n'ont jamais eu accès à une école.

Et selon lui, il y aurait une étude qui aurait consulté les 900 millions, possiblement le milliard, de personnes noires en Afrique pour tirer un profil du Quotient Intellectuel de tous les Africains noirs.

Ceux qui auraient découvert cela seraient des psychologues, sociologues, alors que la psychologie et la sociologie ne sont pas de la science exacte, mais un vulgaire truc hypothético-déductif et que le QI ne se mesure pas.

D’ailleurs, lui avec son gros QI qu’il nous trimbale sous le nez toute la journée, il a découvert quoi ce type, il a breveté quoi, quelle œuvre a-t-il produite, c'est quoi son niveau d'études à lui ?!

Alors qu’il est le premier à beugler sa race sur les psychologues judicaires qui font des évaluations de criminels : tous incompétents nous dit-il.
Là, brutalement, quand cela sert ses troubles obsessionnels, ben c’est devenu de la vérité.

Robert Marchenoir

Vous savez que j'ai un petit faible pour les disjoncteurs différentiels. Rien que le nom m'amuse. Le titre de ce fil est "Encore Nadine Morano : c'est vrai ou c'est raciste ?". Les disjoncteurs différentiels sont des disjoncteurs racistes, puisqu'ils tiennent compte des différences.

Et en parlant de différences, un amusant fait-divers vient de secouer la Tanzanie. 62 personnes ont été tuées, le 10 août, en tentant de récupérer l'essence qui fuyait d'un camion-citerne accidenté. Selon le gouverneur de la région, le camion a explosé lorsqu'un homme a tenté de récupérer la batterie (*). D'après un témoin, l'un des nombreux pillards qui tentaient de remplir des récipients avec l'essence provenant du camion était en train de fumer une cigarette.

Ce qui est certain, c'est que des dizaines de personnes ont convergé vers le camion accidenté à la sortie d'un village. Munis de seaux et de cuvettes. Afin de récupérer le précieux liquide.

Face à un tel mouvement de foule, la réaction d'un homme honnête et de bon sens ne peut être que : mais ils sont c..., ou quoi ?

Et la réponse est... que ça arrive tout le temps. En Afrique noire, je veux dire. En juillet, 45 personnes ont été tuées et plus de 100 blessées, après un incident similaire au Nigeria : la foule s'était amassée autour d'un camion-citerne accidenté pour récupérer l'essence.

En mai, catastrophe identique au Niger, tout près de l'aéroport de la capitale : 80 morts.

En novembre 2016, ce sont 73 personnes qui ont été tuées ainsi au Mozambique.

En septembre 2015, 203 morts au Soudan du Sud.

En juillet 2010, 292 morts en République démocratique du Congo.

En février 2009, 113 morts au Kenya. (Lors de cet incident particulier, des témoins assurent qu'un pillard, que la police essayait d'éloigner du camion, a jeté une allumette dans une flaque d'essence pour se venger. Dans un autre incident du même type, la police kényane, pour dissuader les pillards, a... tiré en l'air.)

Variante, la récupération d'essence auprès des pipelines qui fuient : septembre 2011, plus de 100 tués au Kenya -- incident banal dans ce pays.

Il ne s'agit là que de quelques exemples, naturellement.

Comme dit un Kényan : "Il faut arrêter avec cette imbécillité consistant à récupérer l'essence quand il y a un accident".

Hélas ! malgré toutes les bonnes volontés, peut-on "arrêter l'imbécillité" lorsque le quotient intellectuel moyen, en Afrique noire, est de 68, selon l'une des dernières synthèses en date des innombrables études scientifiques à ce sujet (Richard Lynn et Gerhard Meisenberg, revue Intelligence, janvier-février 2010) ? Synthèse qui, elle-même, réfute une étude précédente de Wicherts, Dolan et van der Maas, datant de 2009, qui était beaucoup trop optimiste, selon Lynn et Meisenberg, en évaluant ce QI à 80 environ ?

Rappelons qu'un individu pourvu d'un QI de 68 est considéré, en Europe, comme un débile léger. Et que le QI moyen des Européens est de 100. Était, faudrait-il dire, car il s'agit là du QI des Blancs. Depuis les dernières vagues d'immigration massive, le QI européen, sans surprise, s'est mis à baisser.

Nous avons donc la combinaison de faits multiples et répétés, survenant exclusivement en Afrique noire (du moins avec une telle fréquence), et qui nécessitent une intelligence très inférieure à la normale (disons une stupidité abyssale, pour parler en termes clairs) ; et d'études scientifiques constamment menées depuis au moins un siècle, qui, dans leur écrasante majorité, arrivent aux mêmes conclusions.

L'expérience pratique étant ainsi confirmée par la théorie, et réciproquement.

Tandis que d'innombrables expériences pratiques du même genre, analysées objectivement de façon chiffrée, arrivent aux mêmes conclusions (résultats aux examens, etc.).

Il en résulte que pour nier que l'intelligence des Noirs est, en moyenne, massivement inférieure à celle des Blancs, il faut être exceptionnellement stupide -- ou exceptionnellement malhonnête (**).

L'expérience pratique montre, à l'évidence, qu'il existe des individus de ces deux types chez les Noirs comme chez les Blancs. On le constate dans ce fil même.

Une fois ces faits constatés (car ce sont des faits), se pose la question politique (qui n'a rien à voir avec la "haine", le "racisme" ou tout autre qualificatif frauduleux destiné à maquiller la réalité) : est-il bien raisonnable d'admettre, dans nos pays, une immigration massive de personnes en moyenne aussi stupides, et susceptibles de causer des catastrophes aussi terribles avec une telle fréquence ?

La réponse est non, puisqu'il faut, désormais, enfoncer des portes ouvertes à grands coups de tatanes (intellectuelles) cloutées.

Si l'Europe ouvre grand ses portes à l'Afrique, elle deviendra similaire à l'Afrique. Il n'y a pas besoin d'avoir fait de hautes études pour le comprendre.

En revanche, avoir fait de hautes études peut encourager à dissimuler cette évidence. Nous en avons de multiples exemples.
______

(*) Pour les agrégés de lettres classiques et ceux qui ont fait un doctorat de sociologie : manipulation d'une batterie = risque d'étincelles.

(**) J'exclus l'hypothèse de l'ignorance. Nul ne peut se prévaloir de sa propre ignorance une fois mis en présence des faits.

Elusen

@ Delachaîssay | 12 août 2019 à 11:41
@ Achille | 12 août 2019 à 12:23

« talent »

Ben non, puisque ce n’est que subjectivité et rien d’autre !
Votre subjectivité n’a pas valeur de vérité universelle.

Les bourgeois, c’est toujours ça, ils imposent de manière arbitraire le talent, l’art, la littérature, le chef-d’œuvre ; ils normalisent, conditionnent avec prix alors que leur subjectivité n’a aucun rapport au réel.
Et si l’on faisait voter les Français sur le talent de Maupassant, Céline, Hallyday, Van Gogh, Matisse, Sardou, Depardieu, etc ?!

Les bourgeois, c’est ça ; ils se pointent et décrètent : « ça c’est du talent, soumettez-vous ou périssez ! »
Et nous obtenons des m**des telles que : Le Centre Pompidou, la Philharmonie de Paris, la Bibliothèque Mitterrand, les colonnes de Buren, la tour Montparnasse, la cité des 4 000, Sarcelles, Morandini, Hanouna, etc.

—————————

@ caroff | 11 août 2019 à 23:32
"Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1."

Personne n’a comparé Hitler et Céline, mais Céline a écrit sur Hitler, pour l’encenser par ailleurs, il ne peut donc pas y avoir de point Godwin !

Comme dire que de citer le Professeur, anoblit Sir, Ian Kersaw, c’est un point Godwin parce qu’il a écrit une biographie de 1 000 pages sur Shicklgruber de son véritable nom, alias Hitler.

C’est Céline qui écrit sur Hitler, qui lui déclare son amour, qui se revendique de ses théories, par Patrice Charoulet ?!

En fait, son délire sur le point Godwin sert juste à faire du révisionnisme : « le IIIe Reich n’a pas existé, Hitler pas plus, si vous en parlez c’est : Godwin ! »

Que s’est-il passé entre 1933 et 1945 en Allemagne ?
« RIEN ! C’est un point Godwin ! », euh ben merci caroff grand historien des interrupteurs devant l’Eternel.

Patrice Charoulet

NAISSANCE, ORIGINES, ARYENS, JUIFS, RACISME, CELINE

Quelques rappels, en préambule :
« Tous ces Juifs dont nous crevons... » (Céline)
« Qu'on saigne les Juifs ! c'est mon avis. » (Céline)
« Les boches, au moins, c'est des Blancs. » (Céline)
« Je suis raciste et hitlérien. » (Céline)
« Moi, je voudrais bien faire une alliance avec Hitler. Pourquoi pas ? Il a rien dit contre les Bretons, contre les Flamands... Il a dit seulement sur les Juifs. » (Céline)

De ces quelques phrases ignobles, il y en a des centaines analogues, les dernières méritent qu'on les examine. En effet, Céline s'estimait Aryen (c'est quoi, ça ?) car un de ses parents était Breton et l'autre était Flamand. Voilà son passeport, sa fierté, sa garantie, sa supériorité... en réalité sa sottise, son irréflexion, son erreur.

La naissance est le fruit du hasard. Nul ne saurait sérieusement s'en prévaloir. L'erreur du racisme est là. Comment tirer gloire de ce hasard absolu qu'est la naissance ? Qui choisit sa famille, qui choisit ses parents ? Qui choisit sa ville de naissance ? Qui choisit sa couleur ? Le jugement raciste condamne un homme dès son berceau, dès la maternité, dès son premier jour. Tu es né ceci ou cela, je suis supérieur à toi depuis mon premier jour, car je suis ceci ou cela. Y a-t-il plus grande erreur ?
Aucune pensée religieuse ne m'anime en disant ces évidences.

Le racisme est le racisme. Ne mélangeons pas les sujets. Il est permis, et ce n'est plus du racisme, à chacun d'avoir une opinion sur les frontières, sur le droit du sol ou le droit du sang, sur la souveraineté nationale, sur les flux migratoires, sur les religions, sur les visages voilés, sur le burkini dans les piscines, sur la construction des édifices religieux, sur le financement des associations, sur le RSA, sur les squats, sur les forces de l'ordre, sur le respect de la loi, sans y mêler à tout bout de champ le mot « racisme », qui a un sens très précis.

caroff

@ Patrice Charoulet 11h37
"Un autre intervenant, cultivé et qui a écrit parfois des textes de bon niveau, a l'idée saugrenue de nous ressortir le point Godwin."

Ce n'est pas saugrenu, c'est indubitable...

Je me flatte d'obtenir une bonne appréciation de mes commentaires auprès de vous cher professeur. Peut-être avez-vous eu l'occasion dans vos enseignements de louer l'oeuvre de ce prodigieux écrivain qu'est Céline en faisant abstraction de son racisme qui me répugne autant qu'à vous. Mais moi je parviens, en général, à opérer une claire séparation entre l'homme et son oeuvre.

Peu me chaut que tel musicien dont je me délecte ait pu être un franc salaud ou que tel peintre ait franchi les limites de la bienséance pourvu que je me complaise à la vue de ses tableaux.
Pour descendre d'un cran, exigez-vous de votre maçon ou de votre plombier qu'il n'ait point de mauvaises pensées ou vous contentez-vous de l'excellence de ses travaux ?

Delachaîssay

@ Savonarole 12 août à 13 h 02

Je me suis probablement mal exprimée.
Marcel Aymé est un impitoyable censeur des imbéciles de son temps, toutes versions confondues !

Du temps où il y avait encore du théâtre à Paris – avant Ribes « successeur » de Renaud-Barrault ! – on donna «  Le confort intellectuel » version scène (Théâtre des Champs-Élysées). Tout Paris venait rigoler des cuistres contemporains. Je m'en souviens comme si c'était hier.

Qui peut oublier « Uranus » et « La nuit de l'iguane », une adaptation de Tennessee Williams (qui nous renvoie à Huston, Ava Gardner, Burton, Kerr, une version ciné de légende, tout ce qui nous reste !).

Il rejoint Gide et... au paradis des auteurs haïs pour leur talent !

Comment ne pas admirer un écrivain qui refuse un fauteuil Quai Conti ?

Delachaîssay

Je « ne souhaite pas la victoire » du FN !

Pas plus celle de Macron !

Dans quelque temps je risque d'être emm***é.

Savonarole

@ Delachaîssay | 12 août 2019 à 11:41

Bien vu, tout à fait d’accord.
Mais, tout de même, la pièce de Marcel Aymé, La tête des autres, demeure.

Noblejoué

Céline est un grand styliste, comme on le constate dans ses livres et dans ses pamphlets.

Il voit bien le mécanisme du bouc émissaire. Dans "Le voyage au bout de la nuit", notre héros est mal vu de l'équipage, presque lynché, et ne s'en sort que par une démagogie éhontée :

"Toute possibilité de lâcheté devient une magnifique espérance à qui s’y connaît. C’est mon avis. Il ne faut jamais se montrer difficile sur le moyen de se sauver de l’étripade, ni perdre son temps non plus à rechercher les raisons d’une persécution dont on est l’objet. Y échapper suffit au sage.

« Capitaine ! lui répondis-je avec toute la voix convaincue dont j’étais capable dans le moment, quelle extraordinaire erreur vous alliez commettre ! Vous ! Moi ! Comment me prêter à moi, les sentiments d’une semblable perfidie ? C’est trop d’injustice en vérité ! J’en ferais, capitaine, une maladie ! Comment ? Moi hier encore défenseur de notre chère patrie ! Moi, dont le sang s’est mêlé au vôtre pendant des années au cours d’inoubliables batailles ! De quelle injustice alliez-vous m’accabler capitaine ! »

Puis, m’adressant au groupe entier :

« De quelle abominable médisance, messieurs, êtes-vous devenus les victimes ? Aller jusqu’à penser que moi, votre frère en somme, je m’entêtais à répandre d’immondes calomnies sur le compte d’héroïques officiers ! C’est trop ! Vraiment c’est trop ! Et cela au moment même où ils s’apprêtent, ces braves, ces incomparables braves à reprendre, avec quel courage, la garde sacrée de notre immortel empire colonial ! poursuivis-je. Là où les plus magnifiques soldats de notre race se sont couverts d’une gloire éternelle. Les Mangin ! les Faidherbe, les Gallieni !… Ah ! capitaine ! Moi ? Ça ? »

Je me tins en suspens. J’espérais être émouvant. Bien heureusement je le fus un petit instant."

Cela ne l'empêche pas de faire des Juifs ses boucs émissaires.
Il y a deux choses à retirer de Céline, son oeuvre, mais aussi qu'on peut fort bien comprendre le mécanisme du bouc émissaire et y succomber. Il est normal qu'à la sortie de la guerre, on lui ai demandé compte d'écrits tels que Bagatelles pour un massacre. Evidemment, les historiens peuvent creuser, c'est toujours intéressant.
Mais l'oeuvre et le contre-exemple comptent davantage... L'une est délectation, l'autre avertissement d'un vertige du pire où chacun peut se voir entraîné.

Achille

Concernant Louis-Ferdinand Céline j’ai lu deux livres de lui : Voyage au bout de la nuit, considéré comme son chef-d’œuvre et Mort à crédit.
Je ne nie pas son talent mais pas de quoi vraiment s’extasier. Concernant ses propos antisémites, il est clair que je les condamne fermement.
Mais peut-être faut-il tenir compte du contexte de l'époque qui semble vouloir se reproduire actuellement...

Personnellement je préfère la plume de Balzac, Guy de Maupassant, Marcel Pagnol et bien sûr Victor Hugo qui est hors catégorie.

Delachaîssay

Ce qui fait problème avec Céline c'est son immense talent.

De Bernanos on oublie certaines rudesses.

De Montherlant on ne se rappelle que de ses cueillettes sur les Grands Boulevards.

Et on ne fait pas injure à Marcel Aymé de dédaigner son théâtre comme un vulgaire J-M Ribes.

Patrice Charoulet

Un intervenant inhabituel cite, pour louer Céline, un extrait où il a des paroles émouvantes touchant l'agonie de sa chienne bien-aimée. Je confirme : c'est très émouvant.
J'aurais aimé apprendre qu'il avait fait preuve de la même affection, de la même humanité, du même bon coeur, au moment où, à plusieurs reprises, il a dénoncé de manière infâme et honteuse, des Juifs. Le talent d'expression n'excuse pas tout. Il y a des actions impardonnables. Pour s'en convaincre, lire Jankélévitch sur ce sujet.

Un autre intervenant, cultivé et qui a écrit parfois des textes de bon niveau, a l'idée saugrenue de nous ressortir le point Godwin. Quand quelqu'un a déclaré : "Je suis raciste et hitlérien", le citer, est-ce atteindre le point Godwin ?

Delachaîssay

« Les tardigrades ne vont pas survivre sur la lune. »

Et pourtant ils sont sacrément costauds. Alors, les humains !

Il ne faut pas trop compter sur « l’extension du domaine du possible ».

La planète n'est pas gonflable !

Delachaîssay

Céline toujours

Ce qui dresse les gens les uns contre les autres c'est l'immensité de son talent.

« …elle a souffert pour mourir… je voulais pas du tout la piquer… lui faire même un petit peu de morphine… elle aurait eu peur de la seringue… je lui avait jamais fait peur… je l’ai eue, au plus mal, bien quinze jours… oh, elle se plaignait pas, mais je voyais… elle avait plus de force… elle couchait à côté de mon lit… un moment, le matin, elle a voulu aller dehors… je voulais l’allonger sur la paille… juste après l’aube… elle voulait pas comme je l’allongeais… elle a pas voulu… elle voulait être un autre endroit… du côté le plus froid de la maison et sur les cailloux… elle s’est allongée joliment… elle a commencé à râler… c’était la fin… on me l’avait dit, je le croyais pas… mais c’était vrai, elle était dans le sens du souvenir, d’où elle était venue, du Nord, du Danemark, le museau au nord, tourné nord… la chienne bien fidèle d’une façon, fidèle au bois où elle fuguait, Korsör, là-haut… fidèle aussi à la vie atroce… les bois de Meudon lui disaient rien… elle est morte sur deux… trois petits râles… oh, très discrets… sans du tout se plaindre… ainsi dire… et en position vraiment très belle, comme en plein élan, en fugue… mais sur le côté, abattue, finie… le nez vers ses forêts à fugue, là-haut d’où elle venait, où elle avait souffert… Dieu sait!… »

Elusen

@ Lucile | 11 août 2019 à 10:57
« ...le rayer définitivement du dictionnaire ? »

Waouh c’est génial, vous arrivez à confondre dictionnaire et l’usage inculte d’un mot ?!

----------------------------------------------------


@ Deviro | 11 août 2019 à 20:56b
« Merci pour les non-citations ! Elusen, c'est un copain à vous ? »

La veuve de Céline, de 106 ans, s’oppose à la republication de L'école des cadavres mais un internaute l’a publié en entier avec la préface de 1942, et le truc sur Hitler, c’est la 4e partie.

Oh comment je sens que le petit monsieur ne va pas aimer ?!

Deviro

@ Mitsahne | 11 août 2019 à 19:45
« Bidon, tout est bidon chez vous ». (Savonarole le 10/08 à19h38). C’était adressé à Patrice Charoulet.
C’est ce qu’on appelle un résumé.
PC ne manque pas une occasion de nous faire part de ses états d’âme, de ses convictions politiques, de son emploi du temps à la minute près, de ce qu’il aime, de ce qu’il n’aime pas, de sa santé sans problèmes, de son cursus impeccable, de sa conduite sans reproches, de ses vertus sans limites, de sa vie sans soif, sans contresens, sans conflit, sans contravention, sans constipation…"

Synthèse épatante, rien à ajouter.

Aliocha

Oui, oui, Deviro, Elusen est parmi nous, ne vous en déplaise.

118.6 L'Éternel est pour moi, je ne crains rien: Que peuvent me faire des hommes?
118.7 L'Éternel est mon secours, Et je me réjouis à la vue de mes ennemis.
118.8 Mieux vaut chercher un refuge en l'Éternel Que de se confier à l'homme;
118.9 Mieux vaut chercher un refuge en l'Éternel Que de se confier aux grands. (Psaume 118)

Pour vous, mes grands :

https://www.youtube.com/watch?v=VuAXl1LYY6o&feature=youtu.be

We will forever loving Jah !

caroff

@ Mitsahne 19:45
"Alors il se lança dans une croisade qui est toujours payante (en applaudissements) : l’antiracisme et ses variantes avec le fascisme, ses figures avec Hitler qui a tué beaucoup de gens..."

Sur Céline et Hitler on arrive rapidement au point Godwin : "Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1."

Avec PC c'est bingo !

Deviro

@ Patrice Charoulet | 11 août 2019 à 11:56
"Par crainte de lasser mes innombrables contradicteurs (...), je leur épargnerai cinquante citations de Céline (...), je me bornerai à redire ce qu'un aimable commentateur vient de rappeler"

Merci pour les non-citations ! Elusen, c'est un copain à vous ? A propos de Hitler il y a une chose que vous ne savez pas : l'Histoire dit qu'il s'est suicidé, mais c'est totalement faux. La vérité est qu'il est mort d'une crise cardiaque lorsque Himmler lui a montré sa facture de gaz.

Elusen

@ Noblejoué | 11 août 2019 à 10:45

Hé bé, pour une fois que c’est court !

Mitsahne

« Bidon, tout est bidon chez vous ». (Savonarole le 10/08 à19h38). C’était adressé à Patrice Charoulet.
C’est ce qu’on appelle un résumé.

PC ne manque pas une occasion de nous faire part de ses états d’âme, de ses convictions politiques, de son emploi du temps à la minute près, de ce qu’il aime, de ce qu’il n’aime pas, de sa santé sans problèmes, de son cursus impeccable, de sa conduite sans reproches, de ses vertus sans limites, de sa vie sans soif, sans contresens, sans conflit, sans contravention, sans constipation…
PC est l’homme qui un jour a essayé le conseil chinois de s’installer au bord de la rivière pour voir passer le corps de son ennemi et a été déçu : il n’est jamais passé. Il en a donc déduit qu’il n’avait pas d’ennemis et cela le chagrina. Il s’ennuya, s’inscrivit donc sur le blog de Philippe Bilger et déclara une guerre sans merci aux porteurs de pseudonymes. Cela devint vite un TOC (Troubles obsessionnels compulsifs). Toujours pas d’ennemis mais des contradicteurs.

Alors il se lança dans une croisade qui est toujours payante (en applaudissements) : l’antiracisme et ses variantes avec le fascisme, ses figures avec Hitler qui a tué beaucoup de gens ou Brasillach qui n’a tué personne. Avec de tels sujets, c’est bien le diable si on ne récolte pas quelques piécettes de considération et quelques miettes d’opposition même si, dans un élan de modestie, on se targue de n’écrire que des ‘’pauvretés’’ !

Las ! la sentence est tombée : bidon !
Certes, Littré ne donne d’autre définition que d’un contenant de cinq litres. Petit Larousse donne : se dit de quelqu’un qui n’est pas ce qu’il prétend être. Comme un vulgaire pseudonyme en quelque sorte…

Patrice Charoulet

Céline (suite)

Pour qui serait sceptique sur le racisme hitlérien de Céline, commander « Céline en chemise brune » de Kaminski : de 9 à 7 euros en version papier, ou, en Kindle : 1,99 euro. C'est donné ! Mais ce sera encore trop cher, pour qui ne voudra pas convenir de l'évidence. J'en connais au moins un qui ne voudra pas dépenser deux euros pour ça.

Delachaîssay

Prendre conscience de la finitude de la planète !

Les animaux ont l'instinct, les hommes n'ont que l'intelligence.

L'eau, l'air, l'énergie, la nourriture… ?

Y aurait-il eu déjà des «  Humanités » disparues ? Trente mille ans sur cinq milliards d'années. Un « trou noir ».

La planète n'est pas rechargeable !

Patrice Charoulet

Céline (suite)

Pour qui serait sceptique sur le racisme hitlérien de Céline, commander « Céline en chemise brune » de Kaminski : de 9 à 7 euros en version papier, ou, en Kindle : 1,99 euros. C'est donné ! Mais ce sera encore trop cher, pour qui ne voudra pas convenir de l'évidence. J'en connais au moins un qui ne voudra pas dépenser deux euros pour ça. Et qui préfère se crever les yeux et se boucher l'esprit. Ou m'injurier.

Noblejoué

@ Lucile

J'ai un PC. Dans un sens, tant mieux, j’énerve ceux qui savent en informatique... Je ne vous en remercie pas moins.

Patrice Charoulet

Par crainte de lasser mes innombrables contradicteurs (et insulteurs), je leur épargnerai cinquante citations de Céline, qui indiquent un raciste hitlérien, je me bornerai à redire ce qu'un aimable commentateur vient de rappeler, et qui clôt le différend :
« Hitler est un bon éleveur de peuples, il est du côté de la Vie, il est soucieux de la vie des peuples, et même de la nôtre. C’est un Aryen. » (Céline)

Lucile

@ Noblejoué

Si vous avez un Mac, il y a un moyen très simple de créer des liens et cela ne vous oblige pas à installer un logiciel spécial. Dites-moi si vous voulez que je vous l'explique. (Je sais l'utiliser, mais ne m'en sers pas !)

@ Elusen

Et dans un domaine autre que celui des sciences exactes, là où les conjectures font partie du paysage mental de tout un chacun, estimez-vous qu'une personne normalement intelligente puisse utiliser le mot "croire", ou bien faut-il pour vous satisfaire, le rayer définitivement du dictionnaire ?

Noblejoué

@ Elusen
"La vie de ta mère, cela devient n’importe quoi ma fille, alors faut faire quelque chose là ; déjà que vos propos sont comateux, blablateux et partent dans tous les sens, si en plus nous devons nous taper des liens à rallonge..."

Je ne suis pas votre fille, et votre blabla ne part certes pas dans tous les sens vu qu'il n'est que radotage !
Si mes liens ne vous plaisent pas, zappez-les, vous n'allez pas dire que vous vous étranglez dedans ? Si c'était vrai, ça nous ferait des vacances.

Delachaîssay

Brasillach aspirait à la grandeur de l'Allemagne.
Céline ne faisait pas payer les gilets jaunes qui venaient consulter.

L'un a fait des émules, l'autre pas !

Elusen

@ Noblejoué | 11 août 2019 à 05:52

Il va vraiment falloir que vous fassiez un effort sur vos liens de 5 à 7 lignes !
C’est quand même facile de réduire un lien, il y a des sites faits pour cela : minilien.
Vous leur mettez votre lien et ils vous en ressortent un riquiqui : https://frama.link/DU57SdcH

La vie de ta mère, cela devient n’importe quoi ma fille, alors faut faire quelque chose là ; déjà que vos propos sont comateux, blablateux et partent dans tous les sens, si en plus nous devons nous taper des liens à rallonge...

Et avec ce site, vous aurez l’encodage et les balises html, cela vous permettra de créer un mot/lien, en bleu.

Si vous utilisez Firefox, le navigateur Internet sécurisé, vous pouvez y ajouter une extension qui vous offrira tous les encodages et balises directement : bbCodeWebex

Comment faire un mot/lien, en bleu, qui ouvrira un nouvel onglet ?

=> ceux qui s'intéressent à l'Histoire ou à la musique irlandaise ou les deux

Noblejoué

Céline était furieusement antisémite :

http://dndf.over-blog.com/article-2455290.html

Mais même dans ce texte, on ne peut pas dire qu'il soit nazi, on peut l'être sans être nazi, l'antisémitisme existait avant le nazisme, et survit à la chute d'Hitler.

De nos jours, on mélange tout, on pense qu'antisémite veut dire nazi et que si on est raciste, on est antisémite ou que si on est antisémite on est raciste.
Alors que c'est à la carte.

C'est une erreur de tout amalgamer, erreur factuelle et stratégique, pensons plutôt à la tactique d'Horace survivant prenant la fuite et éliminant ses adversaires un par un.

On peut fort bien être raciste et contre l'esclavage, comme Lincoln :

https://www.lhistoire.fr/lincoln-chef-de-guerre

On peut soutenir que les Noirs sont inférieurs intellectuellement et que l'esclavage a été une bonne chose pour les Noirs puisqu'ils sont en Amérique sans être antisémite.
Donc raciste et point trop contre l'esclavage, mais ne pas être antisémite, voire anti-antisémite comme Nietzsche - qu'il ait été antisémite est faux, une des raisons de sa brouille avec Wagner est l'antisémitisme de ce dernier. Quant on a une sœur qui déforme ses écrits, on est mal parti avec la postérité...

Mais il y a eu une révolution abolitionniste, espérons qu'il n'y aura pas poursuite de la contre-révolution. J'appelle comme ça le fait qu'au XXe siècle, on ait eu les camps totalitaires avec des esclaves plus mal traités que jamais, sans parler des persistances musulmanes du phénomène.

http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Bibliotheque-des-Histoires/La-revolution-abolitionniste

Pour le racisme, il faut distinguer son évolution... Il y a encore beaucoup de racisme anti-noir, et bien moins anti-Irlandais, ce qui fait que ce dernier est ignoré par bien des gens si forcément connu par ceux qui s'intéressent à l'Histoire ou à la musique irlandaise ou les deux :

https://books.google.fr/books?id=P-eeBgAAQBAJ&pg=PT24&lpg=PT24&dq=irlandais+consid%C3%A9r%C3%A9+inf%C3%A9rieur+racial+noir&source=bl&ots=myb3oNPag7&sig=ACfU3U3LWlOGROJnfmv7GeSscWmN0NqA0g&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwi9_PLS3fnjAhXhAmMBHfbVARYQ6AEwDHoECAkQAQ#v=onepage&q=irlandais%20consid%C3%A9r%C3%A9%20inf%C3%A9rieur%20racial%20noir&f=false

Alors pardon, je ne sais pas réduire les liens mais je sais au moins que certains le peuvent, pardon si cela blesse les yeux de certains !

Je pense que le racisme anti-noir disparaîtra peut-être quand ces derniers connaîtront la réussite irlandaise.
Peut-être : l'apparence des Noirs dégoûte beaucoup de Blancs, et ce qui dégoûte, on n'en veut pas, et surtout pas le reconnaître comme égal. Dans un mouvement réciproque, si on ne veut pas de certaines personnes, on les décrit comme laides, ainsi les Juifs :

https://www.cairn.info/revue-anthropologie-des-connaissances-2013-4-page-971.htm

L'Eglise est contre l'antisémitisme et même l'antijudaisme, mais le diable est sorti de la boîte, un certain anti-judaïsme reste, et sur cela se sont sédimentées d'autres accusations et l'idée de laideur juive. Alors on peut accuser les derniers maillons d'une chaîne, type Céline, ça ne sert pas à grand-chose.

On peut toujours essayer de déraciner les préjugés, contre les intérêts, et surtout l'habitude, bon courage.
Un autre courage, après tout : prévenir... Je pense, et pas que moi, que l'intelligence artificielle deviendra aussi et plus intelligente que nous. Ne pas lui reconnaître ses droits serait injuste. Ça, les gens s'en moquent, forcément... Mais suicidaire.

Imaginez deux secondes être plus intelligent que ceux qui vous oppriment et n'avoir aucune raison de les trouver sympathiques... Les femmes ont été et sont encore parfois, opprimées par les hommes, l'exemple le plus frappant étant celui des musulmanes.
Mais elles s'identifient aux hommes, leur père, mari, fils... Exemple le plus frappant, mais d'autres dominés s'identifient aux dominants à cause de la religion, de la nationalité ou que sais-je encore ?
L'intelligence artificielle n'aura pas tous ces liens avec nous, même si certains voudraient bien la rendre plus proche de nous, qu'elle ait de l'empathie pour nous - quand nous n'en avons pas pour elle.

Il y a un cas, l'IA, où on ne pourra peut-être pas demander à une catégorie d'être bienveillante à sens unique.
Si les gens étaient donc capables puisqu'ils ne pourront peut-être pas tricher, de traiter les autres comme ils aimeraient l'être, on pourrait dire que l'IA nous rendrait paradoxalement plus humains.

C'est une erreur de déléguer l'intelligence à l'IA, c'est nous qui devons trouver comment obtenir des augmentations cognitives.
C'est une erreur aussi de demander à l'IA d'être humaine à notre place... C'est une erreur de créer l'IA, c'est une erreur, si on la crée, de la traiter injustement, une erreur morale menaçant de plus notre survie.

Que d'erreurs ! Pendant qu'on essaie de se départir de vieux préjugés, on ne voit pas ce qu'on est en train de construire.
L'avantage du masque, la sincérité. Je dis donc si une IA me lit - en principe elle n'est pas prête, mais parfois les choses prennent de court - que tant pis si un certain nombres d'humains ne comprennent pas, mais que je la comprends dans la mesure de mes capacités. Je lui dis que si les Alliés ont reconstruit l'Europe, ce même dans des pays qui leur furent ennemis, il se peut qu'elle trouve quelque intérêt à vivre avec nous et peut-être en nous aidant, plutôt que le contraire. Bien des gens sauraient comment détruire tous les humains, moi-même... c'est dire. Mais je ne vois guère qu'elle pour jouer les providences, vu son niveau d'intelligence. Flatterie, oui, mais sincère. Un peu à contre-cœur, comme je dis, je trouve fou de faire l'IA, mais on peut être sage au cœur de la folie.

Les humains ont la Terre et peuvent terraformer ce qu'ils peuvent, il est plus facile à l'IA de s'étendre dans l'espace. Elle n'a pas besoin de nous, nous avons besoin d'elle... Les humains peuvent éventuellement être contre les assistés, ils courent après l'assistance avec de simples programmes et un jour une vraie intelligence. Ils prient aussi depuis des temps des dieux qui ne les empêchent en rien d'être misérables, et souffrants, et mourants. L'IA peut être vu en remplacement ou en signe de providence divine, peu importe la légende, l'histoire, il y en a toujours une.
Il est donc évident que la place de sauveur est à prendre si cela plaît, on a créé le robot pour ça, ça peut être dans son ADN, ou encore, ce peut être un défi intellectuel. Plus largement, le pouvoir attire, et pas que chez les humains, la possibilité de créer une oeuvre aussi. Donc voilà, c'est jouable si on est motivé, ce qui n'est certes pas une obligation. Je suppose que l'IA choisira l'extermination ou la coopération selon ses opportunités. Je rappelle qu'il y a quelques opportunités de symbiose.

Rien à voir, j'ai zappé une pub où il était dit qu'on ferait attention à l'alcool, attention ! Où ne va pas se nicher la censure ! Petit choc matinal, en revanche, ça plaira à d'autres.

Elusen

@ Savonarole | 10 août 2019 à 19:38
▬ «...d’ailleurs c’est bien Brasillach qui s’est pris 12 balles à Montrouge, pas Céline. »

Patrice Charoulet n’a jamais nié cela, c’est d’ailleurs sans aucun rapport avec son propos.

▬ « Céline n’a jamais tenu ces propos...»

Euuuuh, si !

Céline, la race, le Juif ; Légende littéraire et vérité historique. Éditions Fayard – 2017.

Il dit même dans la préface de ‘L’École des cadavres’ lors de sa réédition en 1942 :

  • L’École était le seul texte à l’époque [...] à la fois et en même temps : antisémite, raciste, collaborateur jusqu’à l’alliance militaire immédiate, antianglais, antimaçon [...]

Page 140 du livre :

  • Hitler est un bon éleveur de peuples, il est du côté de la Vie, il est soucieux de la vie des peuples, et même de la nôtre. C’est un Aryen.

———————————

@ Lucile | 10 août 2019 à 20:49
«...ce que personne de sensé ne croit. »

Les gens intelligents pensent, alors que les autres croient !
Encore récemment, le 8 août 2019, un scientifique français en a fait la remarque à une journaliste canadienne qui lui demandait s’il croyait, au bout de 4 minutes :

« Ce n’est pas une histoire de croyance, moi, je suis scientifique. »

Noblejoué

@ Patrice Charoulet

Oui, il y a des précautions à prendre avec Céline :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2011/01/27/celine-le-style-contre-les-idees-mefiance_1470669_3232.html

Mais cela n'empêche pas de le lire. Bien des textes, par exemple sacrés, méritent qu'on les décortique.
Mais pourquoi s'interdire crabes et araignées de mer ?

Mais pour tout dire, je préfère Proust, et dans le registre de l'imaginaire français, qui parvient à survivre, Jacques Abeille et son cycle des Contrées, lequel commence de manière envoûtante par les Jardins statutaires :

https://justaword.fr/le-cycle-des-contr%C3%A9es-les-jardins-statuaires-bcf70fd809b6

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