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12 novembre 2019

Commentaires

F68.10

@ Noblejoué

Vous voulez voir un tour de magie ?
Allez faire un tour sur le billet au sujet d'Adèle Haenel. J'ai le sentiment que je suis en train d'enfermer Elusen dans ses contradictions. Il commence à flirter avec le négationnisme du génocide nazi sans s'en rendre compte...

Hey ! Jokerini !!

https://m.youtube.com/watch?v=ZoatM7f2ycE

Noblejoué

@ F68.10
"Maintenant, les mesures à prendre, c'est plus complexe. Mais pour moi ça passe déjà, a minima, par ne plus rien tolérer les "incivilités". Ne plus tolérer la moindre zone de non-droit."

Les mesures à prendre sont toujours complexes.
Il y a ce qui est nécessaire, à mon avis, ce que j'ai dit, il y a ce qui est nécessaire et consensuel comme ce que vous dites, et il y a ce qui est consensuel mais qui ne sert à rien comme de défiler après les attentats, ça donne l'illusion, aux gens, de faire quelque chose.
Alors que non. Ce qui sert est d'une part le rapport de force, contrôle du territoire, d'autre part, le débat d'idées.

Vous savez à quoi me font penser les défilés ? Autrefois les gens dansaient en rondes, ça les faisait vivre ensemble et leur donnait un sentiment de sécurité.
Bien, mais cela ne leur donnait pas la sécurité effective ni le pouvoir, exercé par les seigneurs.

Ici, c'est pareil, les gens peuvent bien défiler, ce ne sont pas eux qui décident s'ils veulent d'une immigration, et si oui, laquelle.
Ce ne sont pas eux qui décident non plus de l'attitude à avoir pour la sécurité intérieure.
Des référendum d’initiatives populaires seraient plus dignes d'un peuple libre, mais on n'est pas en Suisse.

Personne n'a, évidemment, le devoir de vouloir de moi en cas, par exemple, de dictature chez nous, c'est pour cela et d'autres raisons qu'il faut absolument donner la plus grande publicité possible au suicide, ainsi les recalés auront l'opportunité de ne pas plier devant les oppresseurs.

Pour moi, l'extrême gauche et l'extrême droite sont des plaies. L'extrême droite, en mélangeant toutes immigrations dans le même rejet, en mélangeant la soi-disant race à cette question, a eu une action délégitimante sur ces problèmes dont s'est servi l'extrême gauche.
Ceux qui soit-disant défendent le pays auront une part de responsabilité s'il coule, de même ceux qui soit disant défendent la liberté.

Moi non. Evidemment, dans les pays étrangers, on pourra me faire remarquer que je n'ai pas su défendre mon pays, mais je répondrais que les Français n'aiment pas la liberté.
Et je peux le prouver par l'Histoire et, par exemple, les lois liberticides et mon expérience sur le blog. Ne pas être traité de ceci ou de cela prime sur la question de la pérennité de notre pays, même pour des gens intervenants sous pseudonymes.

Qu'y puis-je ? Rien.

Mais, dirais-je si je vais dans un pays plus pour les libertés, je veux dire qui ne devient pas une dictature comme nous, de la Terreur à Vichy, par exemple anglo-saxon, je dirais que je je mettrais à l'école de leur amour de la liberté. Parce que j'ai certes l'aspiration et que je n'ignore pas tout mais "les exemples vivants ont un autre pouvoir".
Ils pourraient croire que c'est de la basse flatterie... Non, c'est ce que je pense très profondément.

Bien sûr, il y a des gens liberticides partout, mais en France, il existe une complaisance pour eux et toutes les lois liberticides possibles.
Comment avons-nous le front de croire pouvoir inspirer un amour de la liberté très imparfaitement développé chez nous à nos si intéressants nouveaux venus ?
Nous sommes des incapables.
L'union du fanatisme et de la faiblesse débouche sur le soumission , c'est le feu et la poudre.

Et puis ce n'est pas tout : les Français sont des lâches.
Alors débattre autrement qu'en se servant des lois contre les autres ou normaliser les zones de non-droit...
Bon courage !

Si un peuple est trop dans l'illusion pour voir certaines mesures nécessaires, trop lâche pour les autres, et complaisant avec tout ce qui est liberticide, un peuple pareil peut se maintenir ?
Et a fortiori se battre dans la bataille des idées ? J'en doute.

Autre chose : pour ne pas diviser, comme tout le monde n'est pas d'accord, on ne fera pas ce que je dis.
Mais moi, je dis que ne pas le faire divisera aussi.

Pourquoi moi ou quiconque n'accepte pas qu'on défonce le navire France, de sorte qu'il doit prendre la mer et couler, devrait-il écoper ?

C'est ce que prétend faire Macron... Nous faire écoper. La sécurité n'est pas assurée par l'Etat, les gens doivent se surveiller les uns les autres.

Il n'y a pas de raison qu'on ne mette pas des gens de corvée de sécurité, puis un jour d'intégration, je veux dire réquisitionner pour donner des cours, par exemple de civisme dans les quartiers sensibles, voire aux immigrés illégaux.
Des gens qui n'ont même pas le droit d'être là, on obligera des citoyens à s'en occuper, qui sait ?

Après tout, si on crée un faux droit, dans les faits si pas encore dans les lois, à immigrer, pourquoi pas un faux droit à être servi par les citoyens ? Après quoi, ayant bien l'habitude d'être à leur disposition, les Français ne regimberaient pas beaucoup à appliquer la charia.
Le Français défile, il fraude, mais enfin, il est, sur le long terme, soumis, comme l'ont toujours su tout ceux qui ont osé : tyrans, lois liberticides, tout passe toujours avec eux.

Le tout est de le laisser s'agiter un peu, défiler, ce genre de chose, comme un cheval qui se dégourdit les pattes mais qu'on dresse, sur le long terme.
Il ne faut rien laisser passer, qui devienne habitude, réflexe conditionné chez ces soumis de Français, qui la ramènent pour la liberté, la gloriole, mais que je vois soumis à la Terreur, soumis à Napoléon I et III et soumis à Vichy. Soumis !

Je ne dis pas qu'il y ait complot, a fortiori sur des siècles, pour nous soumettre, mais que toute personne de pouvoir a tendance à abuser, et que tout Français sait bien que ses concitoyens sont des soumis, s'il a un tant soit peu de lucidité politique.

Donc, ce qui est un problème surmontable ailleurs, en pays anglo-saxon par exemple, est une catastrophe presque insurmontable ici, voilà ce que j'en pense.
La lutte contre l'Islam est mondiale, mais entre des gens aimant, profondément, leur pays, les lois, les institutions, la liberté, et nous... Nous, il y a un abîme.

Il faut imiter les meilleurs pour s'améliorer, mais ne surtout, à aucun moment, nous croire leurs égaux. Donc, il faut réagir plus vite, plus fort pour les zones de non-droit et tous les autres abus, ce qui forcera notre nature de gens qui remettent tout à plus tard.

Si cela suffit, tant mieux.

Ou alors, on finira peut-être par penser ce que j'ai dit, mais alors, je pense qu'il sera trop tard, car j'ai remarqué que souvent les gens sont d'accord pour des mesures quand elles n'ont plus la puissance de servir de digue au pire.

Mais on n'a qu'à dire que je suis pessimiste.

F68.10

@ Noblejoué
"En fait, je ne me culpabilise pas parce que je serais raciste. Je sais bien que non ! Mais plutôt parce que je ne parviens pas à alerter sur le danger, et surtout, car stresser ne sert à rien, de prendre des mesures que j'estime appropriées. Le futur de mon pays me préoccupe très sérieusement."

Tout le monde voit bien le danger. Je connais plus d'une personne littéralement atterrée de ce qui se passe actuellement en France. Maintenant, les mesures à prendre, c'est plus complexe. Mais pour moi ça passe déjà, a minima, par ne plus rien tolérer les "incivilités". Ne plus tolérer la moindre zone de non-droit.

"Et puis, j'avoue que je ne digère pas les calomnies, comme quand on avait prétendu que j'étais contre une matière qui m'intéressait, et autre. J'essaie d'aller au fond des choses, c'est le crime."

Le crime, c'est plutôt de ne pas vouloir qu'on aille au fond des choses. Et la calomnie, c'est assez intolérable ; et j'en sais quelque chose, moi qu'on accuse de déterrer des cadavres. Ne jamais laisser passer, y compris au moyen de la violence.

Et observez comment dans d'autres pays on est moins conciliant avec ce genre de m*rde:

https://m.youtube.com/watch?v=hao29weW18s

(Message subliminal adressé à Madame Sylviane Agacinski-Jospin.)

Noblejoué

F68.10 @ Mary Preud'homme

@ Mary Preud'homme (@ Noblejoué)
"Personne d'objectif sur ce blog et qui vous lit de longue date ne pourrait, sérieusement, vous accuser de racisme."

Je confirme. Maintenant, on peut toujours pinailler plus ou moins intelligemment sur les multiples sens du mot "racisme", mais difficilement avec Elusen. Tout le monde sait que la situation en France se dégrade, et il faut bien s'autoriser à réfléchir plutôt que faire l'autruche. Déculpabilisez, Noblejoué."

——

Merci.

En fait, je ne me culpabilise pas parce que je serais raciste. Je sais bien que non !
Mais plutôt parce que je ne parviens pas à alerter sur le danger, et surtout, car stresser ne sert à rien, de prendre des mesures que j'estime appropriées. Le futur de mon pays me préoccupe très sérieusement.

Et puis, j'avoue que je ne digère pas les calomnies, comme quand on avait prétendu que j'étais contre une matière qui m'intéressait, et autre. J'essaie d'aller au fond des choses, c'est le crime.

Je vous le dédie, parce qu'avec vous, au moins, ça ne marche pas :

https://www.youtube.com/watch?v=IfyCau4yyBk

F68.10

@ Robert Marchenoir
"Et bien sûr, quelques secondes de recherches suffisent à révéler que les Black blocs ne jouissent d'aucune impunité particulière, en matière de poursuites et de condamnation : un Black bloc grenoblois condamné à de la prison ferme, un Black bloc du Loiret condamné à dix mois de prison dont six mois ferme, un Black bloc de Mantes condamné à deux ans de prison avec sursis, un pompier suspecté d'être un Black bloc condamné à dix mois de prison avec sursis, 283 Black blocs interpellés à Paris..."

Excellent ! Le cas du pompier me laisse un peu dubitatif, toutefois... Mais honnêtement, cette mouvance, ce ne sont pas uniquement des casseurs dans des manifestations. Ils sont actifs par d'autres canaux, et ont diverses formes d'action moins directes. Il faudrait aussi qu'on songe à briser cela de manière bien plus ferme.

F68.10

@ Mary Preud'homme (@ Noblejoué)
"Personne d'objectif sur ce blog et qui vous lit de longue date ne pourrait, sérieusement, vous accuser de racisme."

Je confirme. Maintenant, on peut toujours pinailler plus ou moins intelligemment sur les multiples sens du mot "racisme", mais difficilement avec Elusen. Tout le monde sait que la situation en France se dégrade, et il faut bien s'autoriser à réfléchir plutôt que faire l'autruche. Déculpabilisez, Noblejoué.

"Quant à cet Elusen accusateur public numéro 1, vous cherchant noises à tout propos et ramenant tout à la race - au fait quelle est la sienne ? - faute d'arguments solides, mieux vaut le laisser mijoter dans son jus saumâtre et ne pas lui répondre."

Personnellement, ça me détend de me le farcir, mais il ne faudrait pas que cela gêne excessivement les autres lecteurs du blog.

Dommage qu'il n'ait pas répondu sur l'autre fil: j'avais deux ou trois idées pour lui renverser la tête. Dommage, dommage, dommage...

Robert Marchenoir

@ Savonarole | 17 novembre 2019 à 22:27
"On peut s’étonner qu’aucun Black bloc ne soit aujourd’hui devant les tribunaux. Aucun Black bloc n’a été éborgné par la police. Ça se saurait. Ceux à qui c’est arrivé portaient tous des gilets jaunes."

Qu'en savez-vous ? Vous avez épluché les comparutions de tous les tribunaux de France, avant d'arriver à cette conclusion ?

Votre assertion est aussi malhonnête que le slogan mille fois entendu, pendant l'émeute jauniste, consistant à dire que la police se gardait bien d'utiliser les lanceurs de balles de défense contre les voyous issus de l'immigration.

C'est d'autant plus stupide que si l'on a eu à déplorer autant de blessés parmi les Gilets jaunes, à cause de cette arme, c'est justement parce que les autorités ont appelé en renfort, contre eux, des brigades nullement rodées au contrôle des manifestations, mais spécialisées dans l'intervention musclée en milieu immigré. Milieu pour lequel ces armes ont été adoptées.

Vous semblez avoir déjà oublié "Théo" et sa matraque baladeuse. Les aventures anales de cet infortuné ne sont pas moins regrettables, et invalidantes, que celles des Gilets jaunes bien blancs (mais rouges à l'intérieur).

On reconnaîtra, dans l'ahurissante complainte qu'il n'y ait pas eu d'éborgnés arabes ou noirs (allégation que je n'ai pas vérifiée), l'égalitarisme enragé qui sévit en France : le problème n'est pas tant que nous nous soyons fait éborgner, c'est que "l'égalité des chances" ne règne pas en la matière. De même que Jacline Mouraud expliquait que "la seule solution pour nous calmer, ce serait de rétablir l'ISF", de même on sent bien que, si la police pouvait éborgner quatre ou cinq n... ou b... face aux caméras, cela rétablirait un peu la "justice sociale".

Et bien sûr, quelques secondes de recherches suffisent à révéler que les Black blocs ne jouissent d'aucune impunité particulière, en matière de poursuites et de condamnation : un Black bloc grenoblois condamné à de la prison ferme, un Black bloc du Loiret condamné à dix mois de prison dont six mois ferme, un Black bloc de Mantes condamné à deux ans de prison avec sursis, un pompier suspecté d'être un Black bloc condamné à dix mois de prison avec sursis, 283 Black blocs interpellés à Paris...

Mais qu'importe que ce soit faux, puisque, comme le disait cette brave Gillette jaune au sujet de la propagande de RT, "cela nous fait plaisir" ?

Mary Preud'homme

@ Noblejoué | 17 novembre 2019 à 23:24

Personne d'objectif sur ce blog et qui vous lit de longue date ne pourrait, sérieusement, vous accuser de racisme.
Vous semblez être au contraire en tous points un homme de principes, de réflexion et de tolérance très attaché à soutenir et défendre la singularité de chacun, là où beaucoup ont renoncé, faute de patience ou d'un recul suffisant lors d'échanges parfois musclés...

Quant à cet Elusen accusateur public numéro 1, vous cherchant noises à tout propos et ramenant tout à la race - au fait quelle est la sienne ? - faute d'arguments solides, mieux vaut le laisser mijoter dans son jus saumâtre et ne pas lui répondre.

Achille

Dans la série « Il n’y a plus d’innocents en France », voir le service de protection d’ Eric Zemmour à la sortie de son émission Face à l'info sur CNews.
On dirait du Benny Hill ! :)

Mary Preud'homme

Concernant la défense de l'État de droit, au début des années 2000, le Syndicat de la magistrature avait édité une brochure destinée aux personnes arrêtées par la police, notamment lors de "manifestations violentes et en action".

Extraits :
"Il y a quelques règles à connaître pour t'en sortir individuellement et collectivement. En garde à vue, tu peux demander [...] à voir un avocat (choisis bien ce que tu lui dis, il ou elle n'est pas forcément ton complice). Dans les interrogatoires, la meilleure déclaration est “Je n'ai rien à déclarer”. Tu dois éviter le off avec les policiers. Ils peuvent mentir sur les faits. Ne déclare rien sur toi ou sur les autres. Sache que tu peux très vite sans le savoir contredire les versions des autres, voire donner des éléments à charge contre toi ou contre eux. [...] Il est vivement conseillé de ne pas donner ton ADN, ce qui pourrait permettre de t'identifier à l'avenir dans d'autres affaires, etc."

Ce dont évidemment les mutins bien organisés et autres black blocs ont fait leur miel depuis belle lurette et qui ne relève nullement du complot gouvernemental et de la collusion de nos polices comme certains s'emploient à nous le faire croire !

Noblejoué

@ Mary Preud'homme
"Et tout ce que l'on pourrait reprocher à notre homme (à condition de se substituer à son épouse) serait de s'être quelque peu vanté d'avoir encore à son âge l'énergie et la libido nécessaires pour faire l'amour tous les soirs avec la même, ce qui relève à la fois, après tant d'années de vie commune, de la prouesse physiologique et de la fidélité..."

Si la dame est d'accord, tout va bien.
Je suis pour la liberté de chacun, y compris de se vanter, pourquoi pas ? Si cela n'ennuie pas la dame.
Il se peut que celui lui plaise, que comme une muse, elle se sente heureuse d'inspirer son partenaire, et qu'elle-même le trouve toujours à son goût. Je l'espère pour eux.

Pour le terme de "viol", j'ai entendu un élève parler de "viol" dans son établissement, alors même qu'il ne décrivait que des rapports consensuels. Je pense que c'est parce que ce mot est court, tandis que "faire l'amour" est long, et "baiser", je suppose, usé.
Bref, au départ, je m'inquiétais. Ce terme était pourtant utilisé par des élèves ne manquant pas de culture.

Mais des dérives, on en trouve partout, comme celle du sens de "raciste", "apartheid", et autre.
Voilà qui devrait rappeler que le mot n'est pas la chose. Mais je pense qu'on va me croire raciste quand je ne veux que défendre mon pays d'une pénétration de gens dont la religion a tendance à agresser les autres et porter atteinte à tout ce que nous avons édifié, comme la laïcité.

Les déclarations du philosophe sont assez rafraîchissantes dans ce contexte, cependant, ce qui me fait penser qu'il ne viole pas son épouse, c'est qu'elle ne me semble pas être une victime.

L'amusant serait que, pour changer, elle se vante de toujours désirer autant son mari et de le pousser quelque peu.
Attention, pas violer... A moins que le contexte montre qu'il ne s'agisse que de manière de parler. Cela peut paraître inconcevable à certains, mais il peut arriver que des femmes violent des hommes.

Le cas d'un couple où chacun aime l'autre de toutes les manières possibles est le meilleur.
Si vraiment ce n'est pas une façade... Parfois, on est admiratif de couples alors qu'en fait, ce n'était pas vraiment le don réciproque, mais le savoir-vivre masque les fissures tandis que les qualités individuelles de chacun font croire à la synergie des deux.

Pour moi, c'est le consentement, la pierre de touche. Si l'un dit non, c'est non, peu importe qu'ils soient mariés. D'un autre côté, si l'autre dit oui, il n'a pas à se plaindre après qu'il ne désirait pas ou n'a pas joui, les gens peuvent dire oui car ayant peur que l'autre aille voir ailleurs, par exemple. Des gens se moquent totalement du sexe et font l'amour parce qu'étant asexuels mais ayant intégré qu'on fait l'amour aux sexuels, ils y vont, sans désir, sans répugnance, selon la logique de la situation.
Les sexuels sont plus exigeants, dans leur identité, il y a je désire, il faut que j'ai ce qui me gratte, et ma vanité veut qu'on me désire, aussi. Ils sont ce qu'ils sont, et oublient que les autres sexuels sont comme eux, d'où conflit. Qui imposera son désir, qui aura le plaisir. Comme dans une discussion, qui parlera, qui sera écouté ?

Dire oui puis après l'union que tu devais comprendre non ou je t'en veux, tu as une obligation de résultat, est passablement absurde.
Même en sortant avec son psy, on n'est pas sûr de tomber sur qui va mieux détecter que vous qu'en fait vous ne saviez pas ce que vous vouliez, mais que si vous l'aviez su, cela aurait été non.
Tant qu'au kama-sutra, même des escort boys ne sont pas toujours aptes à rendre leur partenaire capable de plaisir.

Ce qu'on peut dire en faveur du couple, c'est qu'à force de se connaître, les partenaires peuvent finir par s'anticiper l'un l'autre.

Certains sexuels sont si pénibles qu'ils ne disent pas ce qu'ils veulent et reprochent au partenaire de ne pas le savoir.
Ils devraient chercher des voyants ou des profilers.

Il y a tant de risques de disharmonie qu'on peut s'estimer heureux quand deux sexuels s'accordent, si en plus leurs sentiments et leurs intérêts intellectuels se rencontrent, nous avons un chef-d'oeuvre à deux.
Et que la connaissance et l'amour ne font qu'un.

Savonarole

@ Nathalie DP de 15:31

On peut s’étonner qu’aucun black bloc ne soit aujourd’hui devant les tribunaux.
Aucun black bloc n’a été éborgné par la police. Ça se saurait. Ceux à qui c’est arrivé portaient tous des gilets jaunes.
On a évoqué des black blocs venant d’Allemagne, une sorte de horde de Wisigoths ou d’Ostrogoths des pays de l’Est, mais que pouic, que dalle, nada.
Rien, aucune arrestation, aucune preuve.
On peut s’étonner que BFM TV et d’autres aient pu filmer en live la destruction de la stèle en hommage au Maréchal Juin, sans que l’on puisse voir l'ombre d’un uniforme de CRS.
Il y avait bousculade pourtant.
Notre bon Clemenceau savait y faire, lui.
Lors des émeutes de Draveil/Villeneuve-Saint-Georges, il avait su retourner un gilet jaune pour mettre fin aux grèves.

http://maitron-en-ligne.univ-paris1.fr/spip.php?article154630

Mary Preud'homme

@ Noblejoué | 16 novembre 2019 à 06:55
"Je pense que faire des plaisanteries sur le viol devant n'importe qui n'est pas pertinent. Je crois aussi que tout est dans la manière..."

Il convient de reconnaître d'emblée le sens des propos caustiques de Finkie tendant - uniquement - à démontrer la vacuité et la bêtise de ceux qui assimilent à un viol les rapports conjugaux, fussent-ils devenus parfois sans désir partagé, mais néanmoins consentis de par un engagement pris au préalable sans la menace, devant témoins, et contrat en bonne et due forme.

Et tout ce que l'on pourrait reprocher à notre homme (à condition de se substituer à son épouse) serait de s'être quelque peu vanté d'avoir encore à son âge l'énergie et la libido nécessaires pour faire l'amour tous les soirs avec la même, ce qui relève à la fois, après tant d'années de vie commune, de la prouesse physiologique et de la fidélité...

F68.10

@ Robert Marchenoir
"Moi je m'intéresse beaucoup aux Gilets jaunes. Si cela n'est pas votre cas, ne prétendez pas réfuter ce que j'ai écrit à leur propos."

Il ne me semble pas avoir prétendu réfuter quoi que ce soit au sujet des Gilets jaunes.

"Puisque vous ne savez pas lire, je vous recopie ce que je vous ai déjà écrit :"

En tout cas, ce n'est pas de l'analphabétisme. Peut-être de l'illettrisme ? Il faudrait que je vérifie...

"Mon propos était de réfuter l'assertion imbécile, et gauchiste, selon laquelle le gouvernement français avait ordonné aux Black blocs d'exercer des violences dans les manifestations des Gilets jaunes, afin de discréditer ceux-ci."

Ce n'était pas ma thèse. Toutefois ce qui se passe de nos jours aux Etats-Unis, et en particulier à Portland, Oregon, laisse pensif...

"J'ai dit, et je répète, que personne n'a jamais présenté de preuve de cela, et vous pas davantage que les autres."

C'était ma prétention ? Je n'étais pas au courant...

"J'ai dit, et je répète, qu'une preuve supplémentaire (superfétatoire, mais néanmoins existante), est que de nombreux pays européens souffrent des exactions des Blacks blocs : Macron a-t-il, aussi, ordonné aux Black blocs de mettre le bololo en Suisse, aux Pays-Bas, en Allemagne, en Grèce et je ne sais où ailleurs ? Existe-t-il un complot international des gouvernements européens pour saccager leurs propres villes, par leur intermédiaire, dans le but de... dans quel but, au fait ?"

Je ne pense pas que les choses se passent ainsi. Mais si intérêt il y avait, oui, c'est assez clair que le gouvernement aurait intérêt à la fois à discréditer les Gilets jaunes et ne pas laisser les Gilets jaunes se "fasciser". Sur ce dernier point, pas le premier, le gouvernement a un alignement d'intérêt.

Je tenterai de revenir sur les autres points ultérieurement, car mon commentaire est déjà trop long.

Robert Marchenoir

@ F68.10 | 17 novembre 2019 à 14:46
"Je m'intéresse assez peu aux Gilets jaunes. Ce qui m'intéressait était votre assertion comme quoi aucun lien n'avait été prouvé entre police et black blocs. J'en cherchais confirmation ou réfutation. Si vous voulez soustraire ce thème à la critique, effectivement, restons-en là. Il n'a pas l'air de beaucoup vous intéresser."

Moi je m'intéresse beaucoup aux Gilets jaunes. Si cela n'est pas votre cas, ne prétendez pas réfuter ce que j'ai écrit à leur propos.

Puisque vous ne savez pas lire, je vous recopie ce que je vous ai déjà écrit :

"Le lien que vous fournissez n'a strictement aucun rapport avec mon propos, et il n'a rien de 'troublant'. Il illustre une fois de plus la paranoïa de l'extrême gauche, sa rage à voir des traîtres partout et sa passion des interminables procès en excommunication."

Mon propos était de réfuter l'assertion imbécile, et gauchiste, selon laquelle le gouvernement français avait ordonné aux Black blocs d'exercer des violences dans les manifestations des Gilets jaunes, afin de discréditer ceux-ci.

J'ai dit, et je répète, que personne n'a jamais présenté de preuve de cela, et vous pas davantage que les autres.

J'ai dit, et je répète, qu'une preuve supplémentaire (superfétatoire, mais néanmoins existante), est que de nombreux pays européens souffrent des exactions des Blacks blocs : Macron a-t-il, aussi, ordonné aux Black blocs de mettre le bololo en Suisse, aux Pays-Bas, en Allemagne, en Grèce et je ne sais où ailleurs ? Existe-t-il un complot international des gouvernements européens pour saccager leurs propres villes, par leur intermédiaire, dans le but de... dans quel but, au fait ?

Vous nous sortez un torchon communiste où il n'est pas question une seule seconde de Black blocs, et où des fous furieux, communistes enragés de Grèce, accusent d'autres fous furieux, communistes enragés d'Angleterre, de n'être pas dotés à 100 % de la pureté révolutionnaire, sous prétexte qu'un de leurs membres, un seul, aurait écrit un article où il était question des méthodes de la police pour gérer les manifestations, et qui n'était pas exclusivement composé de "flics = porcs", "tout le monde hait la police" et "CRS = SS".

Il y aurait eu dans cet article, d'après les accusations d'un communiste enragé qui valent évidemment ce qu'elles valent, c'est-à-dire pas grand-chose, des considérations scientifiques, exactes, pragmatiques, sur la gestion des manifestations. Il en découlerait que la police, ô horreur ! aurait pu lire cet article et y apprendre des choses utiles pour sa mission, et même, il paraîtrait que l'homme en question aurait donné des cours que certains policiers auraient fréquenté pour y apprendre des trucs, tandis que le scélérat dont nous parlons ne leur a pas craché au visage et ne les a pas couverts de cocktails Molotov.

Et vous, espèce de pinailleur snobinard et inconséquent, prétendez que cela infirme ce que j'ai écrit, à savoir :

"Personne, depuis des décennies que le mouvement des Black blocks existe à travers toute l'Europe, n'a jamais pu mettre en évidence la moindre preuve qu'il s'agissait de 'provocateurs' manipulés par le 'pouvoir'."

Même si l'on prend pour argent comptant ce qu'écrit votre ami communiste grec, ce qui serait déjà extrêmement hasardeux vu le caractère outrageusement militant de sa démarche, il ne dit nullement que la police britannique ordonne à certains manifestants (pas aux Black blocs, dont il n'est même pas question dans le texte que vous indiquez) de commettre des déprédations.

Il ne dit même pas que l'ennemi du communisme international qu'il dénonce est un indicateur de la police -- et j'espère bien que la police a infiltré des indicateurs au sein des Black blocs et des agitateurs communistes ; ce serait la moindre des choses !

Il dit simplement qu'il est idéologiquement impur, parce qu'il ne passe pas 100 % de son temps à vomir sur la police.

Et vous, vous avez le culot, l'hypocrisie et la malhonnêteté de suggérer que cela prouve "des liens" entre les Black blocs et la police ? Liens dont, à l'instar de tous les complotistes et les manipulateurs, vous vous gardez bien de préciser la nature... mais suggérez, insinuez, il en restera bien quelque chose.

Quant à mon propos, dont vous avez sans succès tenté de détourner l'attention par la technique communiste bien connue de déplacement progressif de la cage de buts à roulettes, il est d'autant plus avéré que l'on a vu des manifestants Gilets jaunes applaudir des casseurs Black blocs sur les Champs-Élysées -- tu parles de supplétifs à Macron tentant de discréditer les mignons Gilets jaunes !

Nathalie DP

Le phénomène Black Bloc permet de dissimuler une autre violence : l'islamisme !

L'attaque y a, c'est ça.

F68.10

@ Robert Marchenoir
"Je viens de vous répondre sur le fond, précisément. Si vous voulez discuter, commencez, vous-même, par argumenter sur le fond du sujet, au lieu de détourner la conversation. Ici, il s'agissait des Gilets jaunes et des Black blocs."

Je m'intéresse assez peu aux Gilets jaunes. Ce qui m'intéressait était votre assertion comme quoi aucun lien n'avait été prouvé entre police et black blocs. J'en cherchais confirmation ou réfutation. Si vous voulez soustraire ce thème à la critique, effectivement, restons-en là. Il n'a pas l'air de beaucoup vous intéresser.

Robert Marchenoir

@ F68.10 | 16 novembre 2019 à 16:48

Je viens de vous répondre sur le fond, précisément.

Si vous voulez discuter, commencez, vous-même, par argumenter sur le fond du sujet, au lieu de détourner la conversation. Ici, il s'agissait des Gilets jaunes et des Black blocs.

Patrice Charoulet

@ Mary Preud'homme, 16 nov. 18h

Je souscris totalement à vos propos sur la police et les prétendus Gilets d'hier.

Mary Preud'homme

Je viens de lire quelque part que deux policiers avaient été contraints ce jour, afin d'échapper à un lynchage en règle, de se réfugier dans une laverie, pris en tenailles par de prétendus Gilets jaunes qui en voulaient à leur peau !

C'est quoi cette farce où nos forces de l'ordre, en raison d'une frilosité au plus haut niveau et de la nouvelle culture de la peur des manifestants qui leur aurait été inculquée par les socialo-communistes ou "progressistes" revendiqués - on voit où ça mène, faillites etc. -, se verraient forcer de baisser la garde et reculer devant une armada de voyous constituée de feignasses, de bras cassés, de proxos et de dealers à la petite semaine ?

Oubliant leur droit à la légitime défense s'imposant en pareil cas, leur devoir de protéger les honnêtes gens, et reculant devant la racaille et les mutins sans foi ni loi, afin de ne pas être accusés d'abus de pouvoir et de violences policières par toute la mafia médiatique, soutenue par une gouvernance faite de bric et de broc et relayée par une opinion publique ignorante et prompte à hurler avec les loups et celui qui a parlé le plus fort.

hameau dans les nuages

Et pendant ce temps passent les dernières grues alors que la neige descend dans la vallée d'Ossau, le Jean-Pierre montrant ses dents à travers les nuages:

https://zupimages.net/viewer.php?id=19/46/qyg6.jpg

F68.10

@ Robert Marchenoir
"Quel salmigondis snobinard et hors de propos !"

Je veux bien. Mais sur le fond ?

Robert Marchenoir

@ F68.10 | 16 novembre 2019 à 10:57

Quel salmigondis snobinard et hors de propos !

F68.10

@ Robert Marchenoir
"Le lien que vous fournissez n'a strictement aucun rapport avec mon propos, et il n'a rien de "troublant". Il illustre une fois de plus la paranoïa de l'extrême gauche, sa rage à voir des traîtres partout et sa passion des interminables procès en excommunication."

C'est quand même l'histoire d'un gros anar qui bossait en tant qu'universitaire sur les techniques de gestion policière des manifestations. D'un côté Mossieur était embarqué au plus près des forces de police pour les observer et les conseiller sur comment casser les black blocs. De l'autre, Mossieur faisait le révolutionnaire avant-gardiste et distillait ses lumineuses pensées à ses petits copains.

C'est pas exactement stéréotypique, comme comportement...

"Quant à "mettre au trou les Black blocs une bonne fois pour toutes", voilà bien du langage de comptoir."

J'aime bien causer avec gros Robert, avec son gros pif tout rouge. J'ai pas de problème avec le langage de comptoir. J'y trouve d'ailleurs plus de spinozistes que dans les strates plus productives et plus responsables de la société. Le comptoir me rassure un peu sur l'humanité en général.

"Qui vous dit, au demeurant, que la justice (et non "le pouvoir", vocabulaire de subversif communiste) n'a jamais condamné de Black blocs ? Vous avez vérifié ?"

Des fois, pour me détendre, je vais effectivement faire un tour sur le site de la Black Cross. Disséquer les profonds délires m'a toujours profondément distrait.

http://www.abcf.net/prisoner-info/

Certaines de ces histoires ont mon soutien, d'autres me font hurler à lune...

Mais effectivement, en ce qui concerne les black blocs, je le dis et je le répète: aucune justification quelconque pour défoncer un journaliste dans une manifestation. Carte de presse ou pas. Si jamais cela arrive, c'est que le "pouvoir" n'assume pas ses responsabilités de base.

De base.

(Et sans vouloir faire le pédant, il me paraît assez objectif qu'il y a quand même deux ou trois structures dans la société à qui la violence à été déléguée. S'il vous faut une périphrase pour pouvoir parler de la réalité, on peut négocier.)

Noblejoué

Je pense que faire des plaisanteries sur le viol devant n'importe qui n'est pas pertinent. Je crois aussi que tout est dans la manière, si c'est dans un contexte relativisant les viols, ce n'est pas bien. Pour en juger, il faudrait suivre notre philosophe, mais encore faudrait-il qu'il intéresse.

Je suis élitiste : je pense qu'on ne peut faire de l'humour noir qu'en bonne compagnie.
De même que prétendre qu'on aurait fait un crime parfait, chose pas si dure que ça, en fait, si on s'en prend à quelqu'un qu'on n'a pas de raison de tuer et qu'on ne le fait pas tous les quatre matins de peur d'avoir un schéma de comportement repérable par la police.

Donc, fiction sur crime parfait :

"Un jour, j'étais triste, triste, comme il arrive souvent, il pleuvait de sorte que je ne rêvais que d'un abri. Et c'était le lendemain de mon anniversaire, où il y avait eu peu de gens et des cadeaux tombant à côté de la plaque. Quel ennui... Je n'avais pu échapper à quelques publicités assez stupides polluant mon esprit morose.
Un peu de joie qui retombe comme une étincelle dans la vie, un peu de lumière dans les ténèbres que sont nos vies, bientôt mangées par les ténèbres de la mort.

Un malheur ne vient jamais seul, un homme d'une meute harcelant les gens et moi si je les envoyais paître, me salue, vraiment ou faussement amical, autrefois, c'était le bon temps, c'est ça, c'est ça... N'ayant pas changé, il se vante pour des choses sans doute aux trois quart fausses et, un peu trop chargé en alcool pour lui, se penche, se penche du haut d'un pont.

D'un bon coup, je l'expédie dans le fleuve furieux. Enfin chez moi, je me sèche et me demande si l'autre mourra de même que si mes cadeaux m’auraient plu avant mon anniversaire.

J'apprends bientôt dans le journal que tel ivrogne est mort par noyade. L'ancien harcelé, le héros ne pliant devant personne a gagné, et seule la victoire est belle, par la méthode des traîtres, en donnant un bon coup dans le dos, quelle plaisante ironie. Finalement, je ne suis pas un qui subit mais un qui agit.

Mes amis ont été maladroits, mais ma vie m'a fait un merveilleux cadeau. J'ai un immense élan de gratitude envers moi-même, et d'amour envers la vie. Désormais vengé, tous les jours de ma vie seront une fête, car je ne suis pas un pantin mais dans la maîtrise de soi, en gardant un secret, et du monde, en tuant un ennemi.

Mes amis ont peut-être eu, aussi, à subir, sans pouvoir venir à bout des affreux, mais commettre une série de crimes serait sans doute par trop dangereux, me faisant prendre.
Pourquoi gâcher un don du destin ? Mais j'écouterai mieux leurs plaintes, se plaindre, se plaindre, que peuvent bien faire d'autre ceux qui ne se vengent pas de ceux qui ont pu les tourmenter... Comme cela finit mal, parfois, des gens en appelant sur leur lit de mort à leurs parents qui ne les ont jamais aimés !

Au fil des jours et des ans, chacun me trouve plus d'assurance, de maturité... d'altruisme !
Je me joins à ceux qui condamnent les crimes gratuits et pestent contre les imprudences.

Mais y en a-t-il tant que cela, je vous le demande ?"

Robert Marchenoir

@ F68.10 | 14 novembre 2019 à 22:46
Le lien que vous fournissez n'a strictement aucun rapport avec mon propos, et il n'a rien de "troublant". Il illustre une fois de plus la paranoïa de l'extrême gauche, sa rage à voir des traîtres partout et sa passion des interminables procès en excommunication.

Quant à "mettre au trou les Black blocs une bonne fois pour toutes", voilà bien du langage de comptoir. Qui vous dit, au demeurant, que la justice (et non "le pouvoir", vocabulaire de subversif communiste) n'a jamais condamné de Black blocs ? Vous avez vérifié ?

Achille

Non il n'y a plus d'innocents en France.
C'est la cas notamment du malheureux « Finkie » qui a (encore) dérapé face à une féministe. Cette dernière, connaissant sa propension à s’énerver facilement, l’a poussé à la faute. Il s'est pris les pieds dans le tapis.

Il aurait dit : "Je dis aux hommes : violez les femmes. D'ailleurs, je viole la mienne tous les soirs".
Horreur et consternation !
C’était évidemment du second degré, voire un peu plus. Mais ce genre d’humour ne passe plus aujourd’hui où certains mots sont devenus tabous et le mot "viol" tout particulièrement.
Raphaël Enthoven a bien essayé de rattraper le coup, mais, ce faisant, il risque de se faire entraîner, lui aussi, dans la déferlante d’indignation en voulant défendre son vieil ami.

F68.10

@ Robert Marchenoir
"Personne, depuis des décennies que le mouvement des Black blocks existe à travers toute l'Europe, n'a jamais pu mettre en évidence la moindre preuve qu'il s'agissait de "provocateurs" manipulés par le "pouvoir"."

J'étais tombé, il y a quelques années, sur le Aufhebengate, selon l'appellation en cours dans ce milieu. Il ne s'agit pas pour moi d'une "preuve", mais d'un témoignage assez troublant:

https://en.internationalism.org/icconline/201305/7746/aufhebengate

En soi, ce n'est pas exactement que de telles situations arrivent qui me surprenne: police et gauche radicale se mêlent inévitablement car ils partagent des intérêts communs.

Je ne récuse toutefois pas l'idée que des canaux de communication un tant soit peu persistants existent, et il me semble même que ces deux milieux se manipulent mutuellement. Ce ne serait pas intrinsèquement une collusion, mais plutôt une synergie opportuniste et sporadique.

Mais quoi qu'il en soit, il reste toutefois incompréhensible pour moi que le pouvoir ne mette pas ces gens au trou une bonne fois pour toutes: cogner des journalistes dans des manifestations (y compris des journalistes nazis, antisémites, ou faisant l'apologie de la nécrophilie) c'est inacceptable. Et cela mérite de la violente violence légale en retour.

Robert Marchenoir

@ Exilé | 14 novembre 2019 à 10:18

Oui, c'est bien ce que je disais : c'est toujours la faute à Macron. Les Gilets jaunes et leurs soutiens ne sont jamais responsables de rien.

Vous confirmez votre parfaite mauvaise foi. Sans cesse, vous détournez la conversation. Vous refusez d'aborder le sujet. Vous auriez pu argumenter que les Gilets jaunes n'avaient pas à cesser leurs manifestations, malgré qu'elles attiraient immanquablement des casseurs qui, par hypothèse (fausse évidemment) étaient exclusivement composés de Black blocks.

Je serais curieux de voir comment vous auriez pu soutenir cette thèse, mais enfin, c'est un argument, on peut le défendre.

Même pas : grand coup de pied dans la cage de buts à roulettes, et c'est, une fois de plus, Macron qui manipule les Black blocs en sous-main. Éternelle allégation excusiste, pour laquelle aucun début de preuve n'a jamais été fourni depuis plus d'un an que dure le mouvement.

Vous n'apportez pas le moindre fait à l'appui de ces fariboles : "En cas de manifestations importantes, je jette de l'huile sur le feu, par exemple en faisant appel à des provocateurs, pour discréditer le mouvement et au passage je m'arrange pour instiller la haine entre les manifestants et la police, pour éviter des fraternisations."

On reconnaîtra, dans votre relation totalement imaginaire des événements, la fantasmagorie marxiste : les manifestants et la police sont naturellement voués à "fraterniser" (jargon communiste), puisque ce sont les uns comme les autres des prolétaires.

Si cette fraternisation n'a pas lieu, ce ne peut être qu'à la suite de manœuvres diaboliques du "pouvoir", qui instille la "haine" là où notre instructeur de cellule nous dit qu'il ne peut y avoir que l'amour et les petits oiseaux.

Vous m'excuserez, mais prétendre qu'il a fallu une intervention extérieure pour créer la haine entre une partie des manifestants et la police, c'est nous prendre pour des imbéciles finis.

Il se trouve que vos policiers prolétariens ont amplement fait savoir à quel point les gens qui étaient en face d'eux étaient résolus à les tuer.

On relève aussi dans votre verbiage les traditionnels "provocateurs", agent imaginaire invoqué depuis un siècle par les communistes pour détourner l'attention de leurs propres provocations.

Quand les communistes mettent le bololo, ce n'est jamais leur faute, c'est toujours celle des "provocateurs" à la solde du pouvoir, de la bourgeoisie, de Macron, des Rothschild...

Personne, depuis des décennies que le mouvement des Black blocks existe à travers toute l'Europe, n'a jamais pu mettre en évidence la moindre preuve qu'il s'agissait de "provocateurs" manipulés par le "pouvoir". Le "pouvoir", qu'il soit suisse, allemand, hollandais, grec ou français, il s'en passerait bien, des Blacks blocs... Mais ça ne fait rien : mentons une fois, mentons cent fois, il en restera bien quelque chose...

Merci pour ce moment de nostalgie. Avec des justifications pareilles, ça va être de plus en plus difficile de soutenir que les Gilets jaunes ont été un mouvement novateur, original, différent des mille et une éruptions subversives communistes qui secouent la France depuis toujours.

Vous me rappelez cette déclaration d'une Gilette jaune, il y a quelques jours, dans un reportage vidéo commandé par le site russe The Moscow Times à des journalistes français. Il s'agissait de faire comprendre l'amour subit et immodéré des Gilets jaunes pour RT, la chaîne vidéo de désinformation du Kremlin.

Une brave dame a mangé le morceau avec simplicité : si on regarde RT, "c'est parce qu'ils disent des choses qui nous plaisent".

Ce n'est pas parce qu'ils disent la vérité, alors que "les médias du système" mentiraient. C'est parce qu'ils disent des choses qui nous plaisent.

C'est ce que vous faites : vous récitez en boucle un mantra qui vous calme et vous fait plaisir. Vous êtes totalement étanche aux faits, à la réalité, à la vérité. Ce n'est pas votre problème.

F68.10

@ Exilé
"En cas de manifestations importantes, je jette de l'huile sur le feu, par exemple en faisant appel à des provocateurs, pour discréditer le mouvement et au passage je m'arrange pour instiller la haine entre les manifestants et la police, pour éviter des fraternisations."

Autant je vois l'intérêt pour le pouvoir d'instrumentaliser (et non pas faire appel...) les antifas, autant il me semble clair que même pour le gouvernement, c'est un jeu dangereux. Les antifas et les autonomes restent dans le collimateur du pouvoir et des autorités, et il y a de bonnes raisons à cela...

Mais quelle preuve avons-nous de cette éventuelle instrumentalisation ? Au-delà de la diffusion mimétique de cette pensée dans certaines sphères de la fonction publique et de l'intelligentsia ?

Sophie

@ breizmabro

PAROLES D'AJUSTEUR

Quand l'école jouait parfois son rôle et permettait à quelques bons élèves de prendre l'ascenseur social.

Ce jeune homme qui s'est immolé par le feu parce qu'on lui a fait croire qu'en allant à la fac, il pourrait prendre cet ascenseur.

C'est dès l'école primaire que tout commence à se jouer. Avec plus de 30 élèves par classe... Vaste sujet !

Comme le dit l'adage : "il n'y a pas de sot métier". Claude Duneton voulait devenir ajusteur, il a réussi grâce à l'école et parce qu'il était doué, à devenir écrivain, ajusteur des mots...

D'accord avec R. Marchenoir quand il dit (toujours avec les pincettes habituelles) que les bons artisans qui font de la belle ouvrage nous manquent cruellement. Nos "zélites" ont tellement dénigré les métiers manuels...

Décidément, elles ne sont pas douées, ces "zélites", qu'elles soient de droite, de gauche, du centre, d'où vous voulez !

Ajusteur et écrivain, ce sont deux beaux métiers pour qui est animé par la passion et le souhait du travail bien accompli.

Bonne lecture ci-dessous :
Jacques Cassabois que j'apprécie particulièrement décrit tellement bien son ami Claude Duneton dont je vous recommande le livre :"Rires d'homme entre deux pluies"... Un petit bijou.

https://www.jacquescassabois.com/claude_duneton.html#Paroles_ajusteur

Bien à vous

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@ Exilé

Vieille technique, en effet, que celle de diviser pour mieux régner.

Quant à Eric Ciotti, il a ratissé sur les terres du RN avec les mêmes discours que MLP et après avoir critiqué Estrosi, il se range sous la bannière de ce dernier.
Vieille technique également. Je ratisse à l'extrême droite et je reviens au bercail.

Ils nous prennent vraiment pour des billes.

Le LR fera la même politique que Sarkozy qui conseille Macron.

Xavier Bertrand vient de découvrir dans les Hauts-de-France qu'il y a un big problem avec l'islam politique. Il a mis le temps. Il faut préciser que des élections approchent !

Depuis de nombreuses années, on lui disait : attention avec le lycée Averroès de Lille...

On prend la même équipe et on recommence ?!

Exilé

@ Robert Marchenoir
"...à partir du moment où vous êtes Gilet jaune, et que vous vous rendez compte que semaine après semaine, les manifestations auxquelles vous participez sont l'occasion de déprédations gravissimes..."

La question n'est pas là, du moins pas seulement, elle concerne également la façon selon laquelle le régime macroniste (un régime lambda agirait de même) a exploité la situation selon la technique appelée la stratégie de la tension.

En gros :
1) En cas de manifestations importantes, je jette de l'huile sur le feu, par exemple en faisant appel à des provocateurs, pour discréditer le mouvement et au passage je m'arrange pour instiller la haine entre les manifestants et la police, pour éviter des fraternisations.
2) Je laisse monter la pression pour dresser les gens les uns contre les autres, pendant ce temps-là, après avoir divisé pour régner, ils me laissent tranquille.
3) Si les choses vont trop loin, je joue au sauveur de la patrie en danger et l'on me récompense par une superbe moisson électorale.

Et voilà...

Achille

@ Mary Preud'homme | 14 novembre 2019 à 01:42

Bon le mieux est que nous en restions là.
Mes amitiés à Marie quand vous la verrez. Pour ne rien vous cacher je pensais avoir affaire à elle et non à son clone. :)

Robert Marchenoir

@ Exilé | 13 novembre 2019 à 20:00
@ Robert : "Il s'agit d'identifier le 'populisme des Gilets jaunes' aux Black blocs pour obtenir le rejet du mouvement dans l'opinion publique."
"A telle enseigne que divers intervenants sur ce blog, qui ne sont pas spécialement des idiots, sont malgré tout tombés dans le panneau..."

Vous êtes de mauvaise foi. Personne n'identifie rien à rien, et il n'y a aucun panneau. Vous faites semblant de ne pas comprendre l'évidence morale, juridique et politique : à partir du moment où vous êtes Gilet jaune, et que vous vous rendez compte que semaine après semaine, les manifestations auxquelles vous participez sont l'occasion de déprédations gravissimes, qu'elles soient commises par les Black blocks ou par les sectateurs de la moussaka géante, alors vous vous désolidarisez de ces gens-là et vous cessez de manifester.

Sinon, vous êtes responsable des exactions commises. Est-ce assez clair ?

Évidemment, l'irresponsabilité est au cœur de l'idéologie jauniste, comme elle est au cœur du socialisme qui imprègne la France. C'est bien le problème.

"Riennafout'. C'est pas moi, c'est les Black blocks."

"Y'a dix tués à mes barrages, sur lesquels il n'y avait pas la queue d'un Black block ? Riennafout'. C'est pas moi, c'est Macron."

"Mon mari m'a quittée, j'ai cinq enfants et je n'arrive pas à m'en sortir avec le Smic ? C'est pas ma faute, c'était à Macron de se glisser sous les draps pour m'empêcher de les faire, c'était à l'État d'être gentil à ma place envers mon homme pour l'empêcher de partir."

Et ainsi de suite.

C'est bien pour cela que les gens rejettent le libéralisme : c'est parce qu'avec la liberté, vient la responsabilité.

Nathalie DP

AUX HOMMES

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@ Claude Luçon 12 novembre à 23 h 29
"Nous allons tranquillement vers une société décérébrée" (boureau)
"Mais nous y sommes déjà, cher boureau, depuis près de 38 ans !
La transition a commencé en 68 et a atteint son rythme de croisière en 1981."

Vieil homme, permettez-moi de corrigez vos calculs.
La "transition" (quel drôle de mot) a commencé en 74 et la société décérébrée nous y sommes depuis 45 ans !
Souffrez que je vous embrasse.

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@ Savonarole le 12 novembre à 15 h 55

Heureux de vous lire !
Moi aussi je les aime bien ces deux pétroleuses, légères et bien vêtues…
Bien à vous

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@ boureau le 12 novembre à 13 h 19
« Cette Europe occidentale se meurt. Ignorons-nous donc que toutes les civilisations sont mortelles ? C'est dans la normalité ! Mais orgueilleux comme nous sommes, nous refusons de l'admettre et croyons que nous échapperons à ce destin tragique qui fut celui de dizaines de civilisations. »

Oui, bien sûr, mais c'est la nôtre ! C'est surtout celle de l'Incarnation.
À vous lire.

F68.10

@ boureau
"Toujours méfiant envers les "grands machins" et leur souplesse pour vanter ce qu'ils ont condamné dans les séquences précédentes. Leurs applications théoriques peuvent avoir des conséquences terribles."

Tout a fait. Blanchard l'a d'ailleurs reconnu lui-meme a la suite de la crise de 2007. Il faut neanmoins bien se resoudre a ne pas s'interdire de penser rationnellement, car faire confiance a la magie, a la folie ou au fatum pour nous guider serait encore pire.

"Mais mon anglais et mon cerveau ne sont pas, la plupart du temps, à la hauteur de ces échanges."

Les Temoins de Jehovah se reunissent bien de temps en temps pour parfaire leur connaissance de leur heterodoxie complotiste. Des fois je me mets a rever que le pequin moyen se decide a faire de meme sur de tels sujets en mettant son sectarisme partisan de cote le temps d'une petite matinee par semaine. I have a dream...

"Depuis une dizaine d'années, l'extraordinaire accélération des conséquences des décisions facilitée par la puissance et le règne dictatorial du numérique empêche ou retarde les nécessaires corrections dans l'adaptation."

Vrai et faux. Les bouleversements technologiques ont ete et vont vraisemblablement continuer a etre majeurs. Les risques macroeconomiques me semblent neanmoins davantage lies a la geopolitique qu'a la non stationarite des regimes de la finance au jour le jour. (La regulation des bulles speculatives, des bilans bancaires et de la nature des instruments financiers negociables devra toutefois tot ou tard etre posee avec beaucoup plus de serieux... mais personne ne veut faire le premier pas pour l'instant.)

"Olivier Blanchard, grand cerveau, aura toute sa vie intellectuelle marquée par son itinéraire socialiste et ce n'est pas surprenant qu'il possède dans ses gènes cette préférence pour l'endettement des Etats. Au demeurant un grand cerveau."

Il est actuellement macronien et neo-keynesien. Cela ne l'empeche pas de poser la question de l'endettement des Etats d'une maniere qui tente d'evacuer l'ideologie au maximum. Ne pas oublier non plus que les dettes d'Etat n'ont pas vocation a etre remboursees: sans actif "sans risque", les banques et acteurs financiers seraient completement dans le brouillard et mentalement handicapes...

"Quant à E. Macron, je pense qu'il est aux abois financièrement. Vous connaissez comme moi, et nous ne savons pas tout, l'état de nos finances. Tous les semaines, il se découvre de nouveaux besoins financiers : cette semaine c'était Mme Buzyn qui évoquait la dette de 30 milliards des hôpitaux français."

Je ne vois que moderement ou est le probleme. Les hopitaux devront tot ou tard se decider a arreter de vouloir tout soigner. Ce genre de situation est tout autant lie a l'hubris medical qu'aux autres facteurs mieux connus. Je pense que cela va etre delicat de trouver un ministre de la Sante qui puisse accepter que l'ere de la surenchere dans la croyance des possibilites de la medecine devra tot ou tard toucher a sa fin.

"Je ne crois pas à l'esprit critique macronien, je crois, plus prosaïquement, à une fuite en avant devant l'absence de solutions. Y en a-t-il ?"

Oui. La deflation a la japonaise et des petits vieux qui peupleront nos entreprises. Je simplifie, bien sur... Tenter de remonter les taux directeurs risque en effet d'etre du grand sport: l'halterophilie du troisieme age.

https://m.youtube.com/watch?v=eiDefs98dn4

Et une petite refonte de la zone euro ne serait pas de refus. Heureusement que les Allemands commencent a comprendre que leur modele a quelques couacs: ils ne peuvent pas changer leurs modeles mentaux en economie sans se prendre une bonne baffe. C'est dans les tuyaux. Tout n'est pas noir.

Mary Preud'homme

@ Achille (14 nov. 00:58)

Vous croyez sérieusement que la présidente du Conseil régional d'Île-de-France a le temps de lire vos "pauvretés", pour employer un terme cher à Patrice Charoulet ?
A la rigueur qu'un chargé de mission se charge de parcourir les billets de certains blogs d'influence, comme cela est la règle pour la presse nationale, et lui en fasse un court résumé, mais certainement pas jusqu'à se farcir des milliers de pages de commentaires.

Achille

@ Mary Preud'homme | 13 novembre 2019 à 20:08
« Pour ma part, je la connais suffisamment pour vous dire qu'elle vous dirait stop l'embrouille et la flagornerie qui me gavent et m'asphyxient et (plus prosaïquement) occupez-vous de vos fesses et de votre propre parti si vous en avez un avant de vous poser en donneur de conseils ! »

Ah vous connaissez Valérie Pécresse ? Vous lui transmettrez mes salutations.

Je doute toutefois qu’elle soit insensible à mes éloges vu que ce n’est pas dans la nature des politiques, les femmes tout particulièrement, d’être indifférentes à des propos qui flattent leur ego. Ceci d’autant que je ne tire aucun bénéfice de ce que vous appelez de la flagornerie et qui n’est rien d’autre que de la sincérité.

Quant à « m’occuper de mes fesses », laissez-lui le soin de me le dire elle-même. Je pense qu’elle doit connaître le blog de Philippe Bilger qui est lu par toute la gentry parisienne.

Robert Marchenoir

@ hameau dans les nuages | 13 novembre 2019 à 00:05
@ breizmabro | 13 novembre 2019 à 12:42

C'est en effet le détail qui tue, et qui manquait à ma démonstration. Le seul fait qu'Anas K. triplait sa deuxième année de fac, et néanmoins considérait comme un scandale absolu d'avoir été privé de bourse, le fait qu'il ait ressenti cette suppression comme une agression "ultra-libérale" suffisamment insupportable pour tenter de se suicider (tandis que tous ses amis, les manifestants de ces derniers jours, la presse, etc., partagent explicitement ou implicitement son indignation), ce seul fait montre que tous ces gens sont fous comme des lapins.

France TV Info fait un reportage larmoyant sur le sujet, et parle de "reste à charge" pour les étudiants. Le "reste à charge", ça veut dire qu'après avoir reçu toutes les aides possibles et imaginables, il reste encore aux étudiants quelque chose à payer de leur poche pour vivre. L'État ne finance pas à 100 % leurs pantalons, leur cinéma et leurs sandwichs, et, suggère le site, c'est intolérable.

On voit bien la perversité de l'expression : "reste à charge", c'est du jargon de la Sécurité sociale. Dans l'inconscient national (et socialiste), le "reste à charge" devrait être zéro. Même dans la santé, même avec une "mutuelle", c'est loin d'être le cas, mais maintenant on étend le concept à la vie tout court. Sous prétexte que vous suivez des études bidon pour lesquelles d'ailleurs vous ne montrez aucun talent, l'État devrait vous fournir le vivre et le couvert (en plus des études gratuites, cela va sans dire).

Tous les pauvres n'étudiants et n'étudiantes interviewés ces jours-ci, et qui font état de leur horrible "précarité", sont en fac de sciences politiques, d'histoire de l'art, d'archéologie, d'anthropologie, de cinéma... enfin, tous ces boulots "que les Français ne veulent pas faire" et qui font l'objet de centaines de milliers d'offres d'emploi non pourvues.

Parmi ces défonceurs de grilles gouvernementales, on voit fort peu de futurs ouvriers, boulangers, techniciens (je ne parle même pas des ingénieurs), bref des vrais métiers, qui payent bien, qui sont en CDI et pour lesquels les patrons désespèrent de recruter.

Ah, évidemment, si vous faites des études de chimie, d'électricité, d'informatique ou de robotique en vue de rentrer dans l'industrie, il va falloir bosser dur et fournir des résultats. Tripler une deuxième année de licence en baratinant sur des concepts, ça ne va pas suffire. Surtout si l'on passe l'essentiel de son temps à faire du "syndicalisme révolutionnaire".

Encore plus vertigineux : un cousin du suicidé a qualifié son acte "d'héroïque". Quelle profondeur de perversité faut-il avoir atteint, pour se féliciter d'une tentative de suicide aussi horrible et aussi futile d'un parent proche ? Il me semble qu'en pareille occasion, la réaction naturelle serait la douleur et le silence. Mais non : le socialisme tue, et le socialisme rend fou.

Trekker

Après les cinéastes Luc Besson, Roman Polanski et Christophe Ruggia accusés de viols (le deuxième par une plaignante 45 ans après les supposés faits), c’est au tour de l’ex-ministre Pierre Joxe (octogénaire au moment des faits allégués) d’être accusé d’attouchements sexuels par deux plaignantes.

A ce train-là quelle célébrité du cinéma ou ex de la politique sera mis en cause prochainement ?…. Actuellement, nul besoin d’attendre les conclusions de la justice, le tribunal des réseaux sociaux et certaines organisations féministes ont déjà tranché: le modèle US avec ses pires travers est en marche chez nous !

boureau

@ F68.10 13 novembre 2019 18:23

Règle des 3%.

Pour faire court.

Merci pour les liens. Du haut niveau ! Toujours méfiant envers les "grands machins" et leur souplesse pour vanter ce qu'ils ont condamné dans les séquences précédentes. Leurs applications théoriques peuvent avoir des conséquences terribles. Mais mon anglais et mon cerveau ne sont pas, la plupart du temps, à la hauteur de ces échanges.

Car jusqu'en 1980/90, une certaine "lenteur" des relations mondiales permettait l'adaptation et la correction dans l'application des théories sorties de ces grands cerveaux. Depuis une dizaine d'années, l'extraordinaire accélération des conséquences des décisions facilitée par la puissance et le règne dictatorial du numérique empêche ou retarde les nécessaires corrections dans l'adaptation.

Olivier Blanchard, grand cerveau, aura toute sa vie intellectuelle marquée par son itinéraire socialiste et ce n'est pas surprenant qu'il possède dans ses gènes cette préférence pour l'endettement des Etats. Au demeurant un grand cerveau.

Quant à E. Macron, je pense qu'il est aux abois financièrement. Vous connaissez comme moi, et nous ne savons pas tout, l'état de nos finances. Tous les semaines, il se découvre de nouveaux besoins financiers : cette semaine c'était Mme Buzyn qui évoquait la dette de 30 milliards des hôpitaux français.

Je ne crois pas à l'esprit critique macronien, je crois, plus prosaïquement, à une fuite en avant devant l'absence de solutions. Y en a-t-il ?

Cordialement.

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@ Robert 13 novembre 2019 18:06

Merci pour les liens. Très intéressants.

Jérôme de Sainte-Marie est un de nos meilleurs analystes politiques. Trop modeste. Peut être vais-je acheter son livre ? Mais je n'arrive pas à avancer dans ma lecture des Mémoires d'outre-tombe, j'en ai encore des centaines et des centaines de pages ! Plus la pile de nouveaux qui m'attend !

J'ai toujours cru à la théorie du Choc des civilisations de Samuel Huntington. Je le relis régulièrement depuis vingt ans. La froide anticipation est glaçante.

En France nous aurons la double peine : à la fois un choc de civilisations et un choc de lutte des classes.

La manifestation contre l'islamophobie (sic) montre les prémices de ce choc.

Macron me semble bien frêle pour nous entraîner à faire face à ces épreuves.

Cordialement.

Mary Preud'homme

@ Achille | 13 novembre 2019 à 17:16

M'est avis que vos appréciations et éloges hypocrites concernant Valérie Pécresse, eu égard à vos changements de vestes successifs et volte-face continuelles, gauche, droite, centre etc. ne peuvent que la desservir gravement.
Pour ma part, je la connais suffisamment pour vous dire qu'elle vous dirait stop l'embrouille et la flagornerie qui me gavent et m'asphyxient et (plus prosaïquement) occupez-vous de vos fesses et de votre propre parti si vous en avez un avant de vous poser en donneur de conseils !

Exilé

@ Guzet
« Les prémices d'une guerre de tous contre tous...? »

Ou plutôt droits de l'homme contre droits de l'homme.

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@ Robert
« Il s'agit d'identifier le "populisme des Gilets jaunes" aux Black blocs pour obtenir le rejet du mouvement dans l'opinion publique. »

A telle enseigne que divers intervenants sur ce blog, qui ne sont pas spécialement des idiots, sont malgré tout tombés dans le panneau...

Denis Monod-Broca

« Parce qu'il ne peut plus y avoir d'humanité heureuse. »

Oui en effet, c’est bien cela, il en est ainsi depuis la « chute », depuis l’accès à la conscience, donc à la liberté, donc à la responsabilité...
Nous avons quitté l’enfance et son innocence. Nous collectivement, nous l’humanité, car individuellement c’est autre chose (comme dirait Christine Lagarde « y a-t-il des adultes dans la salle ? »). Ayant quitté l’enfance et son innocence, nous savons que nous sommes responsables de ce qui se passe. Et il n’y a pas lieu de s’en réjouir outre mesure (même si les périodes de décadence peuvent être particulièrement créatives, y compris en matière d’humour).
Accuser autrui est toujours une erreur mais la tentation est si forte ! La lecture des commentaires du blog, y compris sous ce billet qui les déconstruit à l’avance, est édifiante. Peu ne sont pas accusatoires et certains le sont avec violence...

F68.10

@ boureau
"On ne s'étonne plus alors de la tonitruante déclaration du Président à The Economist: supprimer cette règle de 3 %. Le plus mauvais élève de la classe qui veut changer les règles !"

Vous avez pas l'impression que c'est un peu plus complique ?

https://www.centralcharts.com/en/news/2147639-dinner-speech-olivier-blanchard-ecb-forum-on-central-banking-2019
https://www.youtube.com/watch?v=vmNnJh6Ox4w

Ces deux videos exposent la position et le raisonnement d'Olivier Blanchard, ponte du FMI, sur la macroeconomie contemporaine en Europe: il a l'air de dire assez clairement qu'il fallait relancer l'endettement des Etats.

Nul complot gauchiste de la Macronie dans ce type de reflexion: quand on navigue par mauvais temps, ne pas laisser tomber la trigonometrie, l'instrumentation et la rationalite. C'est le role de Blanchard. Les macroniens auraient peut-etre simplement tendu l'oreille et utilise leur esprit critique, ne croyez-vous pas ?

(J'avoue que le dressage des tables et les petits fours de cette petite sauterie du gratin de l'economie mondiale, ca n'a pas l'air tout a fait degoutant.)

Robert

@ boureau | 12 novembre 2019 à 13:19
@ Achille | 13 novembre 2019 à 11:06 et ses précédents commentaires

De fait la France, non seulement est décérébrée, est complètement déboussolée. Cela n'est pas simple à expliquer parce que l'on raisonne selon des modes de pensée que notre élite actuelle considère comme obsolètes dans le nouveau monde dans lequel ils veulent arrimer la France, dinosaure constitutionnel.
Si l'on veut comprendre la mise en œuvre du projet macroniste, qui est purement idéologique, encore devons-nous disposer des clés nécessaires.

Jérôme Sainte-Marie me semble avoir parfaitement analysé ces éléments dans son dernier livre que je viens d'acheter : "Bloc contre bloc - La dynamique du macronisme". S'il est trop tôt pour livrer mes conclusions de la lecture en cours de cet ouvrage, on pourra fort utilement lire et surtout regarder la vidéo liée à ce billet de Régis de Castelnau : https://www.vududroit.com/2019/11/bloc-contre-bloc-la-lutte-des-classes-le-retour/

La vidéo associée est ici : https://rnr.tv/o/Content/co12150/j-r-me-sainte-marie-le-vote-populiste-c-est-quasiment-un-lecteur-sur-deux-
Certes l'entretien dure quasiment une heure, mais il me semble valoir qu'on y consacre ce temps.

Où l'on comprend que les règles constitutionnelles sont devenues elles aussi un peu obsolètes et donc passées de mode et que la démocratie telle qu'on l'entend est une gêne objective pour ceux qui nous gouvernent. D'où une tendance à un autoritarisme de plus en plus marqué, comme on l'a vu dans le maintien de l'ordre tel qu'exercé face aux Gilets jaunes, alors que la répression des Black Blocs, dont les images de violences sont utiles pour convaincre l'opinion, reste plus formelle qu'effective : il s'agit d'identifier le "populisme des Gilets jaunes" aux Black blocs pour obtenir le rejet du mouvement dans l'opinion publique.

Si des précautions sont actuellement prises pour tenter d'éviter la coagulation de tous les mouvements à partir du 5 décembre prochain, il s'agit principalement de tactique politique, l'objectif restant celui défini par Monsieur Macron pendant sa campagne électorale. "Révolution", a-t-il écrit...
Bloc contre Bloc ? Une réédition sur d'autres bases de mai 1968 ? Les prochains jours (décembre) ou les prochaines années (horizon 2022) le diront.

Achille

@ Catherine JACOB | 13 novembre 2019 à 08:51

Valérie Pécresse a fait du très bon travail lorsqu’elle était ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche de 2007 à 2011, où elle a mené avec succès la réforme de l'autonomie des universités.
Elle est actuellement présidente de la région Île-de-France où elle montre d’excellentes qualités de gestionnaire.
Elle a soutenu Juppé lors de la primaire de la droite, puis Fillon lorsque celui-ci a été désigné par les électeurs de droite. Rien de plus normal.
Qu’elle n’ait pas supporté le style de management de Wauquiez, rien de plus normal également et elle n’était pas la seule.

Elle a le potentiel et les compétences pour prétendre aux plus hautes fonctions. Mais comme ce fut le cas pour Ségolène Royal en 2007, elle risque de subir des tentatives de déstabilisation de la part de certains caciques de LR qui ont manifestement du mal à laisser aux femmes la possibilité d’accéder aux commandes du pays. Machisme typiquement latin.
Ceci étant, Cazeneuve au PS a lui aussi des qualités qui peuvent permettre au PS de renaître de ses cendres et défendre les idées de gauche à la prochaine élection présidentielle.

En cas de défaillance d’Emmanuel Macron qui, malgré sa détermination et son courage politique, doit faire face, sur plusieurs fronts (retraite, université, hôpitaux, malaise des policiers) à une fronde populaire particulièrement vive, ces deux personnalités peuvent reprendre le flambeau chacun en fonction de leur courant de pensée et leur compétence.

boureau

@ Catherine JACOB 13 novembre 2019 08:51

Valérie Pécresse / François Baroin

Tant qu'Emmanuel Macron sera sur la scène politique, il n'existe aucune chance pour un candidat se réclamant de LR, parti dont les électeurs sont pour une part importante arrimée à LREM et pour une autre au RN.

Le reste se partagera entre l'abstention et les personnalités de second plan. Mais finira par se fondre dans les structures survivantes concurrentes.

Les choses étant ce qu'elles sont, ni Pécresse ni Baroin n'ont un avenir présidentiel avant longtemps.

A moins... les ralliements à Macron (et il en aura besoin) sont toujours sous la table dans des discussions discrètes. Mais pas pour un avenir présidentiel, pour un poste de Premier ministre peut-être, car Edouard Philippe va finir par être usé à la corde.

Cordialement.

Jabiru

Il y a de multiples raisons d'être pessimiste à la veille de mouvements sociaux de toutes natures courant décembre. Quand on commence à casser les grilles des universités, que la foule n'a plus peur de rien, et que les forces de l'ordre sont à bout, tout peut dégénérer et c'est bien le pire qui nous guette. Comment Macron va s'en sortir, nul ne le sait !
Cela me paraît en tout cas assez mal emmanché !

Sophie

La lèpre qui monte.

"Oui, il y a une "lèpre qui monte" en France. Mais, contrairement à ce que soutient Emmanuel Macron, elle n’est pas chez les populistes : ceux-ci ne font que mettre en garde contre l’utopie mondialiste et postnationale du chef de l’Etat."

Toutes les minorités vociférantes sur le pont :

"Mais leur démarche commune, qui consiste à rompre avec l’Etat de droit, revient à ouvrir la voie à la justice expéditive, cette autre caractéristique du totalitarisme. Se décréter victime et désigner un coupable est un processus arbitraire et dangereux. Dans cette même logique, faudrait-il que des citoyens, s’ils se défient de la Police, s’autoriser à lancer leurs propres milices ?"

Bonne lecture avec Ivan Rioufol

http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2019/11/le-vrai-visage-de-la-lepre-qui.html

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