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23 mars 2024

Commentaires

revnonausujai

@ Serge HIREL | 08 avril 2024 à 16:06

Comme d'hab, vous faites référence à des démarches politiques, c'est à dire à un théâtre Potemkine, pour en tirer des conclusions sur les sentiments profonds des peuples ; hasardeux, n'est-il pas ?

Dans mon coin de France rurale et centrale, une commune s'est jumelée avec une commune littorale du sud de... la France ! ça doit être pour célébrer l'amitié entre les peuples et préparer leur repli en cas d'invasion venant du sud de la Méditerranée !

Antiaméricanisme compulsif ?
Ah bon ! dire que les Chleuhs (pour varier) appréciaient infiniment plus le greenback dollar que l'état d'esprit du GI tout droit issu de son Dakota natal, c'est de l'antiaméricanisme, on aura tout lu !

Non, non, j'aime bien les Américains, bien que je préfère nettement les Américaines ; après tout, ils nous ont amené ces deux avancées majeures que sont le rock et le coca-cola. Toutefois, je pense que nos intérêts et les leurs convergent dans certains cas et divergent dans d'autres. Le rôle des gouvernants est de le dire et d'agir en conséquence ; depuis les trois derniers présidents, ce n'est plus le cas et c'est le règne de l'à-plat-ventrisme.

Serge HIREL

@ revnonausujai | 06 avril 2024 à 20:17
« Il s'agissait bien de mettre les Allemands en première ligne [face à l’URSS] dans la joie et la bonne humeur et pas d'un élan d'amour entre occupants et occupés. »

Votre opinion reflète la réalité avec une telle exactitude qu’à peu près à la même époque que votre séjour forcé chez les Teutons (1963), France et Allemagne, dans le cadre du traité de l’Elysée, créaient l’Office franco-allemand pour la jeunesse (OFAJ) et que, dès 1950, les jumelages entre villes françaises et allemandes se sont multipliés, le premier entre Montbéliard, dont le maire était un rescapé de Buchenwald, et Ludwigburg (Bade-Wurternberg). L’un des objectifs de ces jumelages était de préparer un éventuel repli dans la commune jumelle française de celle de la ville-sœur allemande en cas d’attaque soviétique...

Par ailleurs, dès 1949, les « Troupes [françaises] d’occupation en Allemagne » sont devenues les « Troupes françaises stationnées en Allemagne ». Mais ne vous inquiétez pas, la France occupe toujours l’Allemagne... grâce à un contingent de 500 militaires et civils, qui constitue les « Forces françaises et l'élément civil stationnés en Allemagne (FFECSA) ».
Chacun est libre de raconter n’importe quoi et d’étaler son peu de goût pour les « Boches » et un antiaméricanisme compulsif.

revnonausujai

@ Serge HIREL | 06 avril 2024 à 17:36

Dans la région teutonne où j'ai servi, dans les cimetières militaires, les tombes des Waffen-SS étaient les mieux entretenues et fleuries, plus de 15 ans après l'armistice ! Vous pouvez jouer du pipeau sur l'état d'esprit de la population locale, les faits sont là qui n'ont rien à voir avec une éventuelle inconduite de nos pioupious (à ce compte, que dire des G.I !).

Pour en revenir au fond, i.e. le statut d'occupation, celui-ci a été abrogé au milieu des années 50, après plusieurs adoucissements, ce qui néantise votre argument sur les signataires nazis (à part eux, qui aurait pu signer une capitulation les 8/9 mai 1945, le concierge du Reichstag ?).

Comme par hasard, chacune de ces évolutions correspond à une action soviétique (blocus de Berlin, arme nucléaire russe*, Pacte de Varsovie). La conclusion s'impose: nécessité fait loi ; il s'agissait bien de mettre les Allemands en première ligne dans la joie et la bonne humeur et pas d'un élan d'amour entre occupants et occupés.

*la possession de l'arme nucléaire par l'URSS change radicalement la donne ; fini le monopole US avec pour conséquence la transformation d'arme d'emploi en arme de dissuasion, autrement dit de non-emploi, d'où la nécessité de disposer de plus de poitrines et de plus de panzers. Ce n'est pas un hasard si la création de la Bundeswehr coïncide grosso modo avec la fin du statut d'occupation alors que les intéressés eux-mêmes étaient divisés à ce sujet.

Robert Marchenoir

@ caroff | 05 avril 2024 à 23:34
"Après avoir lu les déluges que vous nous infligez régulièrement qui sont parfois de bon aloi et parfois à côté de la plaque, comme dans le cas qui nous occupe, je peux bien certifier que vous ne connaissez pas le programme de l'agrégation de russe. Period."

Le programme de l'agrégation de russe n'a aucun rapport avec le sujet qui nous occupe, lequel est l'attitude politique, diplomatique et militaire que devrait adopter la France à l'égard de la Russie.

Mais j'ai bien noté les tentatives d'Axelle D, ainsi que les vôtres, pour détourner la conversation de ce sujet qui semble vous déranger au plus haut point.

Maintenant, puisque vous êtes tellement péremptoire sur l'agrégation de russe, dont personne ici n'a rien à battre, je vois mal ce qui vous empêche d'occuper autant de lignes qu'il vous plaira pour nous détailler le programme de ce concours, et prouver que je n'y connais rien (sources à l'appui, s'il vous plaît : vous n'êtes pas en mesure de "certifier" quoi que ce soit, ici).

Au passage, je n'ai fait que recopier ce que vous avez écrit sur ce programme, donc si je n'y connais rien, vous êtes aussi nul que moi.

Vous êtes agrégé de russe ? Russe d'origine ? Russe de nationalité ?

L'année dernière, le président tchèque Petr Pavel, ancien général de l'OTAN, a déclaré que les services de contre-espionnage européens devaient commencer à surveiller de près les Russes établis à l'Ouest.

"Tous les Russes vivant en Occident devraient être surveillés de beaucoup plus près qu'auparavant, vu qu'ils sont des citoyens d'un pays qui mène une guerre d'agression. Ce n'est qu'une contrainte découlant de la guerre."

Petr Pavel a rappelé que les États-Unis avaient bien interné les Japonais dans des camps pendant la Seconde Guerre mondiale, sans préconiser une mesure aussi extrême.

Qu'en pensez-vous ? Qu'en pense Jean de Boishue ? Qu'en pense Axelle D ? Qu'en pense Valéry ?

Voilà ce dont nous devrions discuter, entre autres, vu l'extraordinaire impudence du lobby russe en France, et l'extrême impunité dont il jouit. Et je ne parle là que de citoyens français...

Cela fait longtemps que j'ai réclamé que l'on mette en état d'arrestation les politiciens revenant de missions au service de Moscou en provenance de Crimée ou du Donbass.

Pendant ce temps-là, certains s'emploient à déplacer la cage de buts à roulettes jusqu'à des centaines de kilomètres du terrain de foot, en ergotant sur "Jean de Boishue", "l'agrégation de russe" et que sais-je encore.

C'est pas des ficelles, c'est des cordes !

Serge HIREL

@ revnonausujai | 06 avril 2024 à 07:20

Compte tenu de votre méconnaissance de l’état d’esprit des Allemands de l’Ouest pendant la Guerre froide et de l’interprétation rocambolesque que vous faites de celui des Alliés occidentaux vis-à-vis d’eux, il n’est guère étonnant que ceux que vous avez rencontrés aient émis à votre égard l’opinion peu courtoise que vous leur attribuez vis-à-vis de tous les Français. Il est vrai aussi que de rares bidasses tricolores ont cru bon de se comporter en occupants soviétiques...

En ce qui me concerne, pour désigner les Allemands, il m’arrive d’employer le terme « Teutons », ce qui n’a rien de péjoratif. Bien au contraire, il exprime une certaine admiration de leur sens de la discipline, de leur rigueur au travail et de leur volonté d’excellence. Trois qualités qui ne sont pas franchement les nôtres...

revnonausujai

@ Serge HIREL | 05 avril 2024 à 19:35
"Pour ce qui est des Alliés occidentaux, « l’occupation » s’est transformée rapidement en « protection »"

Tout simplement parce que l'Union soviétique se montrant de plus en plus menaçante, les alliés se sont dit que, les Allemands venant de montrer leur pugnacité face à elle, il serait intéressant de les mettre en première ligne et comme on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre...

"Il n’y a jamais eu aucun signe d’hostilité à l’encontre des troupes américaine, britannique et française."

Pour ce qui est des Brits, je n'ai pas vécu. Pour les autres, témoignage direct, la population locale boche (vocable qui semble vous satisfaire) s'aplatissait devant l'US dollar mais n'en considérait pas moins les "amis" comme des sauvages. Quant à nous, elle nous considérait comme des usurpateurs qui n'avaient aucune raison de figurer parmi les vainqueurs et des touristes méridionaux.

En dehors des discours lénifiants des politiciens, dont le métier est de mentir, sentiments et comportement majoritairement partagés par la population de la Rhénanie-Westphalie et qu'il n'est pas invraisemblable d'étendre à l'ensemble de la population allemande.

caroff

@ Robert Marchenoir 12h37
"Mais admettons. Vous êtes capable de recopier les diplômes de Jean de Boishue sur Wikipedia, mais vous ignorez tout des miens. Selon votre propre étalon de mesure, vous racontez donc n'importe quoi. Factuellement."

Après avoir lu les déluges que vous nous infligez régulièrement qui sont parfois de bon aloi et parfois à côté de la plaque, comme dans le cas qui nous occupe, je peux bien certifier que vous ne connaissez pas le programme de l'agrégation de russe.

Period.

Serge HIREL

@ revnonausujai | 03 avril 2024 à 14:39
« Si, après-guerre, le régime hitlérien tombé, l'Allemagne (et accessoirement l'Autriche) a été soumise à un régime d'occupation, c'est bien qu'il s'agissait de punir l'État allemand et pas seulement le régime déchu ! »

Pour ce qui est des Alliés occidentaux, « l’occupation » s’est transformée rapidement en « protection »... Il n’y a jamais eu aucun signe d’hostilité à l’encontre des troupes américaine, britannique et française. Bien au contraire, la pire crainte des Allemands de l’Ouest a été très vite qu’elles ne se retirent de leur territoire. Il n’en a pas été de même en Allemagne de l’Est, où le régime soviétique a fait son marché jusqu’à la chute du Mur.

Quant à « l’Allemagne nazie », je préfère cette expression à « l’Allemagne », très souvent employée par ceux qui, dans les années d’après-guerre et aujourd’hui encore de la part de quelques rares revanchards, veulent ainsi affirmer qu’ils ne pardonnent pas au peuple allemand, devenu notre plus proche allié... « Les Boches », disent-ils...
D’ailleurs, juridiquement, c’est bien le IIIe Reich nazi qui a signé les capitulations de la Wehrmacht, celle de Reims et celle de Berlin. Elles ont été paraphées par des officiers supérieurs désignés par l’amiral Dönitz, lui-même désigné par Hitler comme son successeur.

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@ Axelle D | 03 avril 2024 à 12:13

Je viens de visionner la vidéo de la jeune Française habitant à Moscou que Valéry a joint à son commentaire du 3 avril à 16 :10. Apparemment, elle en sait beaucoup plus sur les Russes que Jean de Guéhéneuc de Boishue, qui a peut-être mis les pieds une ou deux fois dans un salon du Kremlin, mais n’a jamais rencontré les usagers du métro de Moscou... Il ne suffit pas d’avoir du sang russe dans les veines pour tout savoir de la Russie, du Kremlin, de Poutine et de ses humeurs...

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@ Valéry | 03 avril 2024 à 16:10

Les propos de cette jeune Française sont cent fois plus crédibles que les vôtres quant à la réalité de la vie en Russie. Il est difficile de croire que, contrairement à vos messages, cette vidéo relève de la propagande pro-russe... Merci pour cet excellent éclairage... même s’il ne dit rien du point de vue de la société civile russe sur le conflit en cours avec l’Ukraine.

Robert Marchenoir

@ caroff | 04 avril 2024 à 23:28
"Factuellement, je corrigeais votre approximation sur Jean de Boishue qui en sait certainement beaucoup plus que vous et moi sur la civilisation russe."

Factuellement, vous racontez n'importe quoi.

Pour commencer, puisque ce fait semble vous intéresser, il est parfaitement possible que j'en connaisse beaucoup plus que Jean de Boishue sur la civilisation russe. Vous n'en savez rien.

Les diplômes semblent, pour vous, un instrument de mesure valable pour estimer les connaissances des gens. C'est, comme vous dites, une "approximation" franchouillarde qui est notablement fausse.

Mais admettons. Vous êtes capable de recopier les diplômes de Jean de Boishue sur Wikipedia, mais vous ignorez tout des miens. Selon votre propre étalon de mesure, vous racontez donc n'importe quoi. Factuellement.

Mais ce qui est en discussion ici, ce ne sont ni vos connaissances sur la Russie ni les miennes. Votre souci n'est pas "factuel".

Votre manœuvre consiste à détourner la conversation en défendant le régime criminel russe anti-français sans le faire explicitement. C'est la position politique, diplomatique et militaire qu'il convient d'avoir vis-à-vis de la Russie qui est en discussion ici. Et c'est ce débat que vous vous employez à faire oublier.

Plus récemment, ce sont les craques que raconte à ce sujet la prénommée Axelle D qui font l'objet du débat.

C'est son soutien aux mensonges répétés du propagandiste poutiniste Valéry sur la Russie, c'est sa légitimation de son soutien au motif qu'elle aurait, elle, une connaissance supérieure de la Russie, et c'est sa justification de cette légitimation au motif qu'elle puiserait ses informations auprès d'un illustre inconnu nommé Jean de Boishue qui serait un expert de la Russie.

Or Jean de Boishue n'est nullement un expert de la Russie, ni vous ni Axelle D n'avez été en mesure de démontrer le contraire, et d'ailleurs personne d'autre que vous deux ne lui attribue cette qualité, même pas lui, semble-t-il.

En fait, vos commentaires sur le sujet montrent que vous ignorez même ce que serait un véritable expert de l'histoire et de la civilisation russes. Vous ignorez jusqu'à la nature de la connaissance.

Ce que l'on appelle un russologue (mais l'équivalent serait vrai dans n'importe quel domaine), ce n'est pas quelqu'un qui a, une fois, il y a cinquante ans, écouté quelques cours accessoires de civilisation russe, raccrochés à un enseignement principal de langue russe visant à préparer un concours destiné à enseigner cette dernière à des élèves du secondaire.

Puis qui n'a jamais enseigné la langue russe de toute sa vie (et encore moins la civilisation de ce pays), hors d'une brève période, et a fait toute sa carrière dans la politique, ce qui semble suffisant à vous impressionner.

Un expert de l'histoire et de la civilisation russe, c'est le contraire. C'est un chercheur. C'est quelqu'un qui a consacré sa vie à faire des recherches sur ce sujet. C'est quelqu'un qui a non seulement cherché, mais trouvé d'innombrables faits nouveaux et pertinents concernant la civilisation russe.

C'est quelqu'un qui passe sa vie à enseigner, non pas ce qu'un obscur professeur tâcheron lui a enfoncé dans le crâne à l'âge de 18 ans lorsqu'il tentait de cocher des cases pour décrocher un diplôme, mais ce qu'il a lui-même trouvé, et qu'il a été le premier du monde à trouver.

C'est, de surcroît, quelqu'un qui, parmi tous les chercheurs se livrant à cette activité, a été reconnu par ses pairs comme faisant partie, disons, des 1 % meilleurs de sa discipline.

L'obscur Jean de Boishue qu'Axelle D a subitement tiré de sa culotte sans justification ni motif ne fait, à l'évidence, pas partie de cette catégorie, et de très, très loin.

Il n'y a que l'anonyme Axelle D, et maintenant vous, venant à son secours de façon extraordinairement malavisée, qui prétendez une chose pareille.

Bien entendu, cette discussion elle-même sur les connaissances de Jean de Boishue est une diversion impertinente. Nous sommes ici sur un espace de débat où la seule personne s'exprimant ès qualités est Philippe Bilger. Ses commentateurs sont tous anonymes, quelles que soient leurs finasseries à cet égard.

La seule façon d'apporter une contribution positive à la discussion, c'est de partager des informations ou des analyses inédites, justes et pertinentes.

À côté, il y a la méthode Axelle D, qui consiste à cirer les pompes à Valéry, puis à prétendre qu'elle en connaît davantage que tout le monde, tout en se défilant dès lors qu'elle est mise au défi de le prouver.

Puis à insulter tout le monde lorsqu'on signale la malhonnêteté d'une telle démarche.

L'infantilisme de ce comportement est atterrant, et il est consternant que vous vous employiez à l'encourager.
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@ Axelle D | 05 avril 2024 à 00:10
"Ne vous mettez pas dans tous vos états parce que vous avez été pris en flagrant délit d'ignorance !"

C'est vous qui êtes, pour la énième fois, prise ici en flagrant délit d'ignorance, de vantardise, d'infantilisme et d'impolitesse.

Tenter d'attribuer vos vices à autrui est votre méthode favorite, et ne sert qu'à souligner votre communauté de pensée avec le régime criminel poutinien que vous soutenez, et qui emploie systématiquement ce procédé de désinformation au plus haut niveau.

Vous avez eu l'imprudence de vous vanter de vos connaissances sur la Russie. Il ne tient qu'à vous de les prouver, en nous faisant part de points importants que nous ignorerions. Vous ne l'avez jamais fait et vous continuez à manifester votre incapacité.

Vous avez eu la bêtise de vous réclamer d'un prétendu expert de la Russie dont vous tireriez vos connaissances. Malheureusement, vous avez menti et cette personne n'est pas un expert. Vous êtes incapable de prouver vos dires et vous n'essayez même pas.

"Et si ça vous rassure de faire croire à la terre entière que vous avez la science infuse et que les autres sont des imbéciles, quel que soit le sujet [...]"

Non, ça, c'est vous. C'est vous qui avez écrit la chose suivante, à l'intention de Serge Hirel, le 3 avril à 12 h 13 :

"Concernant mes informations sur la Russie actuelle, j'estime que Jean de Boishue pour ne citer que lui en sait manifestement beaucoup plus que n'importe quel perroquet méchante langue et colporteur de ragots qui passe son temps à radoter et clabauder sur ce blog. Sans souci de la vérité mais seulement par plaisir d'avoir le dernier mot ou... de calomnier un contradicteur !"

Vous avez, le 3 avril à 12 h 13, expliqué à Serge Hirel que vous aviez "la science infuse" sur la Russie en raison d'un lien mystérieux et jamais expliqué qui serait le vôtre avec un certain Jean de Boishue, et vous avez fait comprendre à Serge Hirel que lui-même, ainsi que d'autres commentateurs non précisés, "étaient des imbéciles". Tout en "tentant d'avoir le dernier mot", "sans souci de la vérité" et en "calomniant" vos "contradicteurs".

Depuis (et ça fait deux jours maintenant), vous n'avez même pas tenté de vous racheter, soit en prouvant votre "science infuse" sur la Russie, soit en prouvant celle de Jean de Boishue.

Vous êtes un imposteur, un saboteur de blog, et un grossier personnage de surcroît.

Axelle D

@ Robert Marchenoir | 04 avril 2024 à 22:07

Ne vous mettez pas dans tous vos états parce que vous avez été pris en flagrant délit d'ignorance !

Et si ça vous rassure de faire croire à la terre entière que vous avez la science infuse et que les autres sont des imbéciles, quel que soit le sujet, je ne vais pas vous contrarier plus longtemps ! C'est mon côté charitable...

Sur ce je vais reprendre mon étude du russe avec la méthode Assimil...
(Vous pourrez rajouter ça dans vos petites fiches !)

caroff

@ Robert Marchenoir 18h57
"On s'en tape, du programme de l'agrégation de russe. Y'a des cours de civilisation russe dedans. Et alors ?"

Factuellement, je corrigeais votre approximation sur Jean de Boishue qui en sait certainement beaucoup plus que vous et moi sur la civilisation russe.
Rien de plus, rien de moins.

Robert Marchenoir

@ Axelle D | 04 avril 2024 à 11:32
"Quant à ses propos caustiques et humiliants concernant la personnalité de Jean de Boishue ou d'un autre..."

Aucun propos humiliant sous ma plume concernant Jean de Boishue. Il n'est nullement humiliant de dénier à quelqu'un une qualité d'expert qu'il ne revendique même pas. Quant à sa personnalité, je n'en ai rien dit, car je n'en connais rien. Peut-être confondez-vous le mot personne et le mot personnalité ?

Des propos caustiques, oui, certainement, mais à votre encontre. Et donc ? C'est interdit ? Vous vous abstenez de propos caustiques, vous ? Humiliants, même ? Dois-je vous mettre le nez dans vos déjections internautiques répétées ?

"Pris en flagrant délit d'ignorance, Marchenoir [...]"

Non, c'est vous qui êtes prise en flagrant délit d'ignorance, ou plutôt de mensonge. Il ne tient qu'à vous de me démentir : faites-nous donc part de ce que nous ignorons sur la Russie. Si vous êtes trop ignorante pour cela, contentez-vous, même, de nous indiquer les travaux de Jean de Boishue qui en feraient un expert éminent de la Russie, ainsi que vous l'avez prétendu.

Vous n'avez fait ni l'un ni l'autre, et vous ne ferez ni l'un ni l'autre car vous êtes ignorante de tout ce qui concerne la Russie, et que Jean de Boishue n'en est nullement un expert.

"...en discréditant sottement une personne qui par ailleurs n'était intervenue que pour diffuser une information dont il n'était pas destinataire en particulier."

Je n'ai nullement besoin de vous discréditer. Vous y arrivez fort bien toute seule.

Cela fait des années que vous polluez ce blog de vos invectives, et vous n'avez toujours pas compris qu'un blog est un espace de débat collectif. Si vous voulez réserver la confidentialité de vos sottises à une personne en particulier, employez la poste ou le mail.

Vous n'avez diffusé aucune information. Vous avez publié un mensonge. Vous avez prétendu que vous étiez supérieurement informée sur la Russie, car vous vous abreuviez auprès d'un politicien français nommé Jean de Boishue, qui serait un expert de la Russie. C'est faux. Je corrige votre mensonge. C'est la nature du débat démocratique.

Je sais bien que vous en pincez plutôt pour les dictatures policières, mais ne vous en déplaise, pour l'instant, ce n'est pas le régime en vigueur en France, et encore moins sur le présent espace.

Je vous suggère de vous transbahuter sur la longitude de Moscou si cela vous traumatise tant que cela de vous voir corrigée. Mais vous pouvez aussi aller jusqu'à Magadan, si vous voulez. Vous aurez là tout le loisir de commencer à apprendre ce que vous ignorez de la Russie, c'est à dire tout.

"...ce Marchenoir qui, lui, prend bien soin de se cacher..."

Je ne suis ni plus ni moins caché que vous. Je comprends bien que votre infinie vanité se contente difficilement du statut d'anonymat qui est, par la force des choses, celui des commentateurs d'un blog, mais là encore, nul ne vous empêche de chercher à atteindre la célébrité si vous pensez la mériter.

Sachez simplement que l'on n'y parvient pas par des commentaires de blog.

"...prétend néanmoins rester le maître du blog..."

C'est très curieux, ce fantasme répété qui est le vôtre. Une fois que vous nous aurez expliqué ce que nous ignorons sur la Russie, pourriez-vous nous expliquer comment quelque commentateur que ce soit, vous comprise, pourrait devenir "le maître du blog" ?

S'il y a ici quelqu'un qui exprime constamment un penchant pour l'autoritarisme et la prise de pouvoir par la force, c'est plutôt vous, il me semble.

Robert Marchenoir

@ caroff | 03 avril 2024 à 23:52
"Jean de Boishue, descendant de la princesse Metchersky et directeur de la maison russe à Sainte-Geneviève-des-Bois (Essonne) est par ailleurs agrégé de russe, une agrégation très difficile à obtenir... Au programme figure en très bonne place la civilisation russe..."

Oui, j'ai lu la même fiche Wikipedia que vous. L'agrégation est très difficile à obtenir, donc Jean de Boishue est un expert reconnu dans le monde entier sur la Russie. Ayez l'amabilité de ne pas vous moquer du monde, voulez-vous ?

Le prix Nobel de médecine est aussi très difficile à obtenir. Le titre de meilleur ouvrier de France en pâtisserie est aussi très difficile à obtenir. Ça ne veut pas dire que leurs titulaires soient qualifiés pour construire le viaduc de Millau.

On s'en tape, du programme de l'agrégation de russe. Y'a des cours de civilisation russe dedans. Et alors ? Votre bonhomme a probablement enseigné la langue russe dans un lycée quelconque, quelques années durant, en préambule à sa carrière politique : cela ne le qualifie en rien en tant que spécialiste de la Russie.

Encore une fois : montrez-nous les livres écrits par Jean de Boishue sur la Russie, qui sont reconnus dans le monde entier, par les experts de la Russie, comme ayant procuré une avancée décisive sur la connaissance de la Russie.

Montrez-nous les chaires universitaires occupées, à travers le monde, par Jean de Boishue, et consacrées à l'histoire et à la civilisation russes.

Montrez-nous les postes occupés par Jean de Boishue, dans des centres de réflexion mondialement réputés et consacrés à l'étude de la Russie.

Montrez-nous les centres d'études spécialisés sur la Russie, à travers le monde, qui ont invité Jean de Boishue pour participer à leurs travaux et les éclairer de son immense connaissance de ce pays.

Montrez-nous les travaux universitaires, les articles, les conférences sur la Russie produits par Jean de Boishue, ayant apporté des connaissances et des analyses nouvelles et pertinentes, afin que l'on puisse juger sur pièces.

Voilà ce que serait un véritable spécialiste de la Russie.

Même sa fiche Wikipedia ne prétend nullement que Jean de Boishue serait un spécialiste de la Russie !

Tout ça parce qu'Axelle D, qui a un penchant pour les régimes autoritaires et ceux de la Russie en particulier, a prétendu qu'elle en savait plus long que tout le monde sur ce pays, sous prétexte qu'elle puisait sa science auprès de Jean de Boishue.

Avant que son imposture ne soit démasquée, incapable qu'elle est, soit d'apporter par elle-même le moindre début de soupçon d'ombre d'information originale sur la Russie, soit de renvoyer à l'un quelconque des travaux allégués de Jean de Boishue qui témoigneraient de l'expertise de celui-ci en la matière.

Elle n'est même pas capable de nous faire part de ce que Jean de Boishue aurait dit sur le sujet ! Machin-chose connaît bien la Russie, je m'informe auprès de Machin-chose, donc j'ai raison et ferme ta g... ! Le raisonnement circulaire par excellence ! Voilà le niveau de "débat" que l'on rencontre sur l'un des blogs les plus intellectuels de France !

Je peux vous assurer qu'absolument personne n'a jamais prononcé le nom de Jean de Boishue chez les russologues du monde entier, ni en bien ni en mal ! C'est, en la matière, un zéro absolu.

"Un personnage fort estimable et non "juste un banal politicien gaulliste de second rang" comme vous l'insinuez."

On peut être fort estimable tout en étant un banal politicien gaulliste de second rang – ce qu'il est. De Boishue peut être fort estimable tout en n'ayant aucune lumière sur la Russie.

Je connais de nombreuses personnes fort estimables qui ne sont ni gaullistes, ni politiciens, et qui n'occupent aucun "rang" notable dans la société. Toujours ce servile penchant franchouille pour les titres et les honneurs...

Axelle D

@ caroff | 03 avril 2024 à 23:52

Pris en flagrant délit d'ignorance, Marchenoir tente désespérément de s'en sortir en discréditant sottement une personne qui par ailleurs n'était intervenue que pour diffuser une information dont il n'était pas destinataire en particulier.
Quant à ses propos caustiques et humiliants concernant la personnalité de Jean de Boishue ou d'un autre, ils ne méritent qu'indifférence et mépris.

*Peu importe le nom, le titre, etc des témoins cités. Tous grillés, ratatinés, ostracisés... Dès lors qu'ils ne sortent pas du chapeau de ce Marchenoir qui, lui, prend bien soin de se cacher, par modestie sans doute, mais prétend néanmoins rester le maître du blog.

caroff

@ Robert Marchenoir 18h39
"En revanche, il a été professeur de langue russe (ce qui n'a rien à voir avec l'enseignement de l'histoire ou de la civilisation russes), et sa mère est la veuve d'un prince russe."

Jean de Boishue, descendant de la princesse Metchersky et directeur de la maison russe à Sainte-Geneviève-des-Bois (Essonne) est par ailleurs agrégé de russe, une agrégation très difficile à obtenir...

Au programme figure en très bonne place la civilisation russe...

Ne sous-estimez donc pas la connaissance plus qu'approfondie de la Russie de ce haut fonctionnaire, ancien ministre et député de l'Essonne.

Un personnage fort estimable et non "juste un banal politicien gaulliste de second rang" comme vous l'insinuez.

Robert Marchenoir

@ Axelle D | 03 avril 2024 à 21:11

Toujours l'absence totale d'arguments alliée à l'insulte de type infantile, votre marque de fabrique.

Moi qui pensais que vous alliez nous dérouler votre immense sagesse russologique, avec les références appropriées au grand chercheur en la matière Jean de Boishue...

Axelle D

@ Robert Marchenoir | 03 avril 2024 à 18:39

Touché ! Coulé !
La bataille navale ce n'est vraiment pas de votre niveau... Contentez-vous de patauger dans vos innombrables marigots qui n'ont rien à voir avec des sources.

PS : par ailleurs, je ne me souviens pas de vous avoir sonné.

Axelle D

@ Serge HIREL

"Dans une interview au journal "L'Equipe" datant de septembre 2023, le chef de l'Etat, Emmanuel Macron, estimait que la Russie n'avait pas sa place aux Jeux Olympiques de Paris.
Il ne fermait pas pour autant la porte à la présence d'athlètes russes, mais seulement à titre individuel."
"Et il y a quatre jours Anne Hidalgo en visite à Kiev récidivait en pire n'hésitant pas à déclarer que les sportifs russes et biélorusses ne seraient pas les bienvenus aux JO dans sa ville."

À part cela, l'équipe au pouvoir n'aurait pas pesé de tout son poids avec d'autres auprès du comité olympique afin de saborder la présence des athlètes russes aux prochains jeux et traiter ces hommes et femmes en parias.

Alors de grâce, un peu de franchise, ne venez pas nous dire qu'ils ne seraient pour rien dans cette décision révoltante !

Robert Marchenoir

@ Axelle D | 03 avril 2024 à 12:13 @ Serge HIREL
"On vous parle de la Russie et vous nous ramenez l'URSS et toute la clique des marxistes-léninistes et autres staliniens."

Parce que la Russie actuelle n'a absolument rien à voir avec l'URSS, peut-être... Par cette seule remarque, vous montrez votre abyssale ignorance du régime poutinien.

"Concernant mes informations sur la Russie actuelle, j'estime que Jean de Boishue pour ne citer que lui en sait manifestement beaucoup plus que n'importe quel perroquet méchante langue [...]"

Vos estimations sont fausses. Ignorant que la personne en question ait eu la moindre activité de recherche sur la Russie, je suis allé voir. Et en effet, il n'est un russologue ni de près ni de loin. C'est juste un banal politicien gaulliste de second rang.

Il n'a pas publié le moindre livre sur la Russie, ni occupé la moindre chaire universitaire consacrée à ce pays, ni n'a été journaliste ou ambassadeur à Moscou, ni n'a même jamais exercé de responsabilités politiques en rapport avec les affaires étrangères.

En revanche, il a été professeur de langue russe (ce qui n'a rien à voir avec l'enseignement de l'histoire ou de la civilisation russes), et sa mère est la veuve d'un prince russe.

En somme, il est apparenté à ce groupe des émigrés russes de longue date, qui, loin de connaître la Russie ou d'avoir un point de vue honnête sur elle, se font les propagandistes complaisants d'une Russie mythifiée, et sont abondamment exploités par les services d'espionnage du Kremlin, sans interruption depuis 1917 jusqu'à nos jours.

Je suppose que vous avez été assistante parlementaire de ce monsieur, ou quelque chose d'approchant, ce qui vous autorise à manifester l'arrogance qui vous caractérise dans un domaine où vos connaissances sont nulles.

"Lui en sait manifestement beaucoup plus que n'importe quel perroquet méchante langue et colporteur de ragots qui passe son temps à radoter et clabauder sur ce blog."

Je suppose que par là, vous entendez Valéry et les autres poutinistes anonymes qui s'expriment ici ?

Si vous voulez faire décoller vos connaissances de la Russie du niveau zéro où elles se trouvent actuellement, ce ne sont pas les sources qualifiées qui manquent : auteurs, livres et sites spécialisés. Il vous suffit de suivre les nombreux liens que j'indique régulièrement à cet effet.

Mais il est sûrement plus confortable d'entretenir vos préjugés en insultant ceux qui ont le tort d'en savoir plus long que vous.

Une fois de plus, votre commentaire montre la lourde responsabilité du général de Gaulle, puis des gaullistes après sa mort, dans la scandaleuse complaisance manifestée par la France envers la Russie soviétique d'abord, la Russie poutinienne ensuite.

Valéry

@ Axelle D

Une jeune et belle Française, à la voix envoûtante, raconte son expérience en Russie. Qui sait, planifiez-vous peut-être des vacances et n'avez-vous pas encore choisi la destination ? ;)

https://www.youtube.com/watch?v=w5dyUhTYKaA

revnonausujai

@ Serge HIREL | 03 avril 2024 à 10:34
"les Alliés et l’Armée rouge n’ont pas « vaincu l’Allemagne ». Ils ont vaincu l’Allemagne NAZIE."

Double erreur !

- factuelle : l'armée allemande incorporait tous les Allemands en état de servir, qu'ils soient ou non nazis ; quelles que soient leurs opinions, ils ont combattu sans grands états d'âme et jusqu'au bout pour le Vaterland ;

- de principe : la France reconnaît les États, non les régimes.

Si, après-guerre, le régime hitlérien tombé, l'Allemagne (et accessoirement l'Autriche) a été soumise à un régime d'occupation, c'est bien qu'il s'agissait de punir l'État allemand et pas seulement le régime déchu !

Axelle D

@ Serge HIREL | 03 avril 2024 à 10:34

On vous parle de la Russie et vous nous ramenez l'URSS et toute la clique des marxistes-léninistes et autres staliniens.
Sartre, Montand et Signoret sont peut-être vos idoles mais n'ont jamais été les miennes !

Concernant mes informations sur la Russie actuelle, j'estime que Jean de Boishue pour ne citer que lui en sait manifestement beaucoup plus que n'importe quel perroquet méchante langue et colporteur de ragots qui passe son temps à radoter et clabauder sur ce blog. Sans souci de la vérité mais seulement par plaisir d'avoir le dernier mot ou... de calomnier un contradicteur !

Serge HIREL

@ Axelle D | 02 avril 2024 à 15:24

Voici des aveux spontanés en bonne et due forme ! Notre pasionaria éprise de nos forces de l’ordre admire aussi les troufions russes et, plus généralement, la Sainte-Russie. À moins que, encore plus grave, il ne faille comprendre qu’en fait, vos cris d’orfraie à la moindre critique visant l’un de nos valeureux flics ne sont que le masque nécessaire à vos coupables émois.
Après Sartre, après Montand et Signoret, après tous les cocos nostalgiques du rêve soviétique, voici donc Axelle en pâmoison devant cette enviable contrée où la liberté, la prospérité et la joie de vivre règnent comme nulle part ailleurs sur la planète. Gloire et longue vie au camarade Poutine !

Devant tant de marques d’un attachement profond et sincère, je n’y résiste pas. J’appelle tous ceux qui déposent des commentaires sur ce blog à abonder en roubles une cagnotte qui vous permettra de vous rendre au pays bien-aimé et y constater de visu que Valéry ment, ment et ment encore. En revanche, en raison d’un léger différend passager entre Manu et Vladimir, il n’est pas possible de vous garantir le retour...

P.-S. : 1) les Alliés et l’Armée rouge n’ont pas « vaincu l’Allemagne ». Ils ont vaincu l’Allemagne NAZIE. 2) Le drapeau russe a été interdit aux J.O. de Paris par le CIO et par personne d’autre. Décision que vous avez raison de regretter.

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@ Valéry | 02 avril 2024 à 07:58

Votre propagande pro-russe et votre dénigrement de la France n’appellent qu’un seul commentaire : vous mentez.

Axelle D

@ Valéry | 02 avril 2024 à 07:58

Bien répondu avec calme, autorité et objectivité.

Certains toujours dans l'invective et la caricature mensongère à défaut d'être capables de répondre sur le fond et d'opposer à un contradicteur ou un adversaire un discours construit, devraient en prendre de la graine.
D'autant qu'ils ne parlent manifestement qu'à travers des clichés, des rumeurs ou des on-dit, l'un d'eux allant même jusqu'à soutenir mordicus qu'il vaut mieux n'avoir jamais mis les pieds dans un pays et encore moins connaître sa langue pour en parler de façon impartiale. Ce qui bien sûr est stupide !

Ces gens-là ont aussi la mémoire courte ; il ont oublié le glorieux sacrifice de vos soldats qui ont réussi à tenir en échec et vaincre la barbarie nazie au prix de 17 millions de morts militaires, plus 9 millions de civils. Ce qui tout autant que la contribution de nos alliés occidentaux, Anglais, Américains, Canadiens, Australiens, s'avéra décisif pour la victoire finale sur l'Allemagne.

Et quand je vois qu'un pouvoir aux abois en est aujourd'hui à vouloir priver vos sportifs de leur hymne et de leur drapeau lors des prochains Jeux olympiques, de quel droit ? Quelle honteuse récupération de l'esprit des jeux et la négation de la charte que la clique Macron, Attal, Hidalgo et consorts n'a sans doute jamais lue !

hameau dans les nuages

@ Marcel P | 01 avril 2024 à 15:09

Puisque vous parlez de T-34, je ne sais pas quel âge vous avez mais j'ai entendu ce discours depuis les années 50. Poutine n'a rien à faire de notre roquet national montrant les muscles et venant lui mordiller les mollets. Capable de vouloir déclencher l'apocalypse par pays "ami" interposé pour cacher ses échecs si tant est qu'ils ne soient pas volontaires. En tout cas il voudra casser la porcelaine de rage, pour s'affirmer comme un enfant gâté sans père. Que tonton russe lui mettre deux claques et le renvoie dans sa chambre mais pas à nous. Ce n'est pas notre guerre. La nôtre c'est son autodestruction programmée de la France. Son travail de sape entouré de mignons.

Et pourtant il n'est pas ma tasse de thé mais un consensus commence à s'affirmer:

https://twitter.com/i/status/1773798139960410362

Valéry

@ Marcel P
"Vous accusez la France d'être une « dictature » en évoquant un islamiste et un négationniste."

Mais pas du tout, vous avez sciemment coupé la fin de mon argumentaire, qui disait :

"le monde d'ailleurs a le droit de considérer cette décision contraire à la liberté d'expression et religieuse, l'expression d'une dictature. Alors qu'en France il s'agit de combattre un fléau qui ronge la société de l’intérieur. Vous voyez ?"

Il s’agissait de mettre le doigt sur les freins qui entravent votre compréhension des phénomènes sociétaux d'ailleurs : se mettre à leur place et évaluer les dangers de leurs points de vue, vu qu'ils sont directement concernés, alors que vous non.

Je suis absolument conscient des dangers de l'islamisme, et même j'aurais préféré des actions bien plus fermes de la part du gouvernement français, mais force est de constater que ces actions, bien que molles et inefficaces, sont quand même considérées comme contraires aux droits de l'homme, le New York Times a qualifié la France maintes fois comme islamophobe et raciste. En disant cela, je ne donne pas raison au NYT, seulement je démontre l'incapacité des cultures à faire l'effort de connaître les soucis de l'autre, elles continuent à juger à travers leur seul prisme.

Quant au négationnisme puni par la loi Gayssot, ce n'est pas à moi de condamner. Mais je vous renvoie au texte de Noam Chomsky, qui est dans la continuation de mon raisonnement : ma vérité n'est pas forcement une pour les autres, donc pas universelle :

"J’apprends que Vincent Reynouard a été condamné et mis en prison au nom de la loi Gayssot et qu’une pétition circule pour protester contre ces mesures. Je ne connais rien à propos de Monsieur Reynouard, mais je considère la loi Gayssot comme complètement illégitime et en contradiction avec les principes d’une société libre, tels qu’ils ont été compris depuis les Lumières.

Cette loi a pour effet d’accorder à l’État le droit de déterminer la vérité historique et de punir ceux qui s’écartent de ses décrets, ce qui est un principe qui nous rappelle les jours les plus sombres du stalinisme et du nazisme.

Si la justification de la loi Gayssot est d’interdire les « opinions abominables » ou de faire respecter le droit « de ne pas craindre de vivre dans un climat » de préjugés et de racisme, alors il devrait être évident que, si de telles lois étaient appliquées de façon impartiale, elles rendraient illégales une grande partie des propos exprimés publiquement qui, même si on peut les considérer comme ignobles, devraient certainement être autorisés dans une société libre et qui, en fait, le sont, sans même que cela ne soulève la moindre question."

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@ Serge HIREL
"On peut aussi lui rappeler parfois que si, en Russie, il tenait de tels propos à l’encontre du pouvoir en place, il y a belle lurette qu’il connaîtrait les joies du Goulag."

Ce qui est absolument faux. Les Russes pullulent sur YouTube ou dans les blogs, ça critique âprement des aspects de la politique russe, et s'il y avait la répression que vous décrivez, il y aurait eu des milliers d'arrestations, et non comptées sur les doigts des deux mains, faites une simple recherche. Il est physiquement impossible de contrôler la totalité des propos dans un pays aux frontières ouvertes, et où de plus les gens ont librement accès aux médias et plateformes étrangères.

Vous avez aussi dénaturé mes propos en m'accusant d'avoir écrit que la Russie est un havre de liberté. Alors que ma phrase exacte était :

"La liste des choses interdites à dire en France, propos pour lesquels vous serez arrêté, jugé et condamné, est bien plus longue qu'en Russie"

Ce qui est un fait, vous voulez vraiment qu'on compare la liste des délits d'opinion ?

En Russie, une entité est sacrée, c'est l'armée. Sans elle et ses sacrifices sans pareil dans l'histoire de l'humanité, la Russie aurait tout simplement disparu. Quand on évoque la grandeur russe, ce lien entre le sang versé, les traditions et les grandes figures, l'armée est au centre des constellations. Voilà pourquoi avoir des propos de haine et de désinformation à son encontre est lourdement puni. Que je sois d'accord ou pas avec la gravité de ces condamnations, ce n'est pas le propos. C'est un fait reconnu et intégré dans la société russe, peut-être que cela changera avec le temps et le tassement des défis, mais sûrement pas en temps de guerre, bien au contraire. Dois-je vous rappeler que de l'autre côté, Zelensky a interdit tous les partis d’opposition, les journaux d’opposition et même annulé les élections ?

Je ne me permettrai pas de comparer les libertés, au sens général, entre la Russie et la France, pour la simple raison que je ne saurais pas comment les quantifier. Certes, le régime russe est autocratique mais c'est la seule solution qu'il ait trouvée pour assurer la stabilité et l'efficacité - les Russes l'ont bien compris -, on n'a rien sans rien. En même temps, le régime français ne jure que par les libertés individuelles, c'est open bar à toutes les idées (enfin, passons sur la longue liste des interdits), cependant, à la fin des courses, c'est loin d’être la Kumbaya. Des enseignants apeurés pour leur vie, la boule au ventre, les femmes obligées de faire de longs détours pour rentrer le soir, des révoltes à répétition et des incivilités au rabais. Ce n'est pas moi qui le dis, il suffit d'allumer sa radio, c'est 24h/24.

Bien entendu, je ne dis pas que c'est l’exécutif qui force les gens à vivre pareil, voilà la différence avec la Russie. Mais c'est quand même l’exécutif, par son amateurisme, son manque de courage et de poigne, qui a créé ces conditions déplorables. Et je ne me lasse pas de constater l'incroyable mansuétude des Français, qui au lieu d'aller les chercher jusque dans les chiottes, pour les faire payer, radotent sur des cacahuètes, comme l'avortement dans la Constitution. Mais à vous de voir.

Serge HIREL

@ caroff | 01 avril 2024 à 15:06

Il est difficile de croire que vous découvrez grâce à Valéry les méthodes du pouvoir central russe pour maîtriser l’ensemble du territoire de la Fédération. Elles étaient déjà celles des tsars et ont été employées aussi par la dictature communiste.
Si Valéry se contentait de défendre l’agression de Poutine et d’approuver sa gestion autoritaire de l’Etat, il serait effectivement nécessaire de lui apporter de temps à autre une contradiction solidement bâtie et même de tenter de comprendre les raisons de ce comportement du maître du Kremlin. Toutes ne sont pas à mettre sur le dos de la seule volonté de nuire. Le traiter de « cinglé » - ce que je ne fais pas - relève de la même démarche de propagandiste que celle adoptée par Valéry, qui cogne, cogne et cogne encore...

Le problème, aujourd’hui, c’est que les tensions qu’ont créées en France le conflit entre Moscou et Kiev et la politique sans nuance de l’Elysée sont telles que le moindre examen raisonnable des faits et gestes du Kremlin devient instantanément une opinion favorable au pouvoir russe et donc une opposition déclarée au président ukrainien. Il est tout de même absurde que l’on soit tenu d’être ou pro-Poutine ou pro-Zelensky alors que le bon sens exigerait de faire montre d’un certain relativisme. Dans cette guerre sanglante, tout n’est pas blanc d’un côté et noir de l’autre.

Mais le principal objectif de Valéry n’est pas de donner raison à Poutine. Il est de critiquer et de critiquer encore la France et sa démocratie. En cela, il participe clairement à la guerre hybride qu’a engagée le Kremlin contre l’Occident. Sur ce point, apporter la contradiction est inutile et même contre-productif. Ce sont les barbelés qu’il faut employer pour l’isoler. Cela passe avant tout par l’ignorer puisque la liberté d’expression nous interdit de le réduire au silence. On peut aussi lui rappeler parfois que si, en Russie, il tenait de tels propos à l’encontre du pouvoir en place, il y a belle lurette qu’il connaîtrait les joies du Goulag.

Giuseppe

@ caroff | 01 avril 2024 à 15:06
"Pour comprendre, il faut tenter de se mettre dans la tête et la peau de l'autre"

Ah bon... Si quelqu'un connaît la formule je suis preneur. Formule toute faite, vide de sens, que l'on retrouve dans la bouche de tous les stratèges en herbe, en chambre et de plateaux TV.

"Il a essayé de se convaincre qu'il pourrait empêcher toutes les erreurs et ne jamais perdre. L'horreur !" (Garry Kasparov)

Marcel P

@ hameau dans les nuages
« Et si on s'occupait d'abord de nos fesses ? »

Il ne se passe pas une semaine sans que Moscou n'affirme pouvoir broyer la France, ni ne menace d'invasion directement un pays allié de la France. En fait, vous, tant que les T-34 ne traverseront pas votre hameau dans les nuages, vous ne serez pas concerné.

« Il paraît que Tarbes va relancer la production d'obus à destination de l'Ukraine »

Ou la production d'obus tout court. C'est désarmant, cette volonté pacifiste de désarmer la France et, après, d'affirmer qu'il faut laisser l'Europe se faire envahir parce qu'on est démuni.

« La déportation d'enfants ukrainiens vers la Russie ? Dans quel but ? »

Vous contestez la pratique moscovite de la déportation de populations, pratique constante pendant le siècle dernier pour mater les peuples soumis ?

« À la suite du pacte germano-soviétique d'août 1939, l'URSS entre en guerre le 17 septembre 1939. Elle occupe la moitié est de la Pologne, et, en 1940, les pays baltes, la Bessarabie et la Bucovine du nord. En janvier 1941, 500 000 habitants de ces régions sont déjà déportés. En juin 1941, l’Allemagne nazie envahit l’URSS : le 28 août 1941, les Allemands de la Volga sont internés. Une partie des Ukrainiens voyaient les Allemands comme des libérateurs. Face à la progression allemande, le chef du NKVD Lavrenti Beria ordonna le déplacement de centaines de milliers de prisonniers vers l’est du pays, loin du front [...] Lorsque Staline reprend l’avantage sur les nazis et reconquiert les régions perdues, il fait déporter les peuples accusés de trahison. Entre l'été 1941 et l'automne 1944, les troupes spéciales du NKVD avaient organisé la déportation par vagues successives de peuples entiers au nom de la lutte contre l'ennemi intérieur. Dès les premiers mois, 82 % de la population allemande d'URSS soit 1,2 million de personnes, principalement installés dans les alentours de la Volga, sont déportés. Entre novembre 1943 et juin 1944, 900 000 Ukrainiens, Tchétchènes, Ingouches, Tatars de Crimée, Karatchaïs, Balkars, Kalmouks, arrivent dans les camps. À l'automne 1944, 130 000 Grecs, Bulgares, Arméniens, Turcs et Kurdes sont arrêtés et déportés. En 1944, le gouvernement crée un département spécial pour les prisonniers de guerre, distinct de la bureaucratie du Goulag. En 1945, on estime à quatre millions le nombre de prisonniers de guerre en Union soviétique ».

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@ Valéry
« Votre truc habituel c'est de mettre dans ma bouche des mots que je n'ai pas dits, puis de bâtir un argumentaire artificiel à partir de ça.
Non, je n'ai pas critiqué la France sur le fait qu'elle soit raciste, relisez ; non, je n'ai pas de sympathie pour Soral, l'imam marocain ou tout autre du même acabit ».

Vous accusez la France d'être une « dictature » en évoquant un islamiste et un négationniste. On peut relire : « le monde d'ailleurs a le droit de considérer cette décision contraire à la liberté d'expression et religieuse, l'expression d'une dictature » ou encore « Vincent Reynouard. Alain Soral. [...]. Combien d'autres encore, condamnés ou licenciés sur la base des lois controversées, critiquées partout ailleurs, et qui clairement limitent la liberté d'expression ? »

On peut vous relire autant de fois que l'on veut. Et si Serge Hirel a raison de dire qu'il ne sert à rien de tenter de vous convaincre, parce qu'il n'y a jamais eu de bonne foi dans un raisonnement de pion moscovite, à l'instar d'une invasion de « dénazification », cela mérite tout de même d'être souligné.

« le peuple désire toujours un leader fort et qui domine »

C'est l'avis du tsar, du soviet suprême, etc. Pas celui de tous les pays qui considèrent Moscou comme leur ennemi mortel même avec les Allemands à leurs frontières.
Vous êtes du bon côté du bâton, donc ça vous va.

« Les changements sociétaux de cette envergure, ce n'est pas aux forces de l’étranger de les imposer sur les populations. Mais à ces populations de choisir, évoluer, tester, pour y arriver par un processus long, mais libre et réfléchi. »

On s'en cogne. Si les moscovites sont contents de leur modèle politique de pays sous-développé, c'est leur problème. Que Moscou ne puisse perpétuer son empire sans un modèle de ce type, c'est possible mais c'est son problème. Mais quand Moscou envahit l'Ukraine, menace la Finlande, la Suède, la Pologne et les pays baltes, c'est le problème de ces pays et de leurs alliés. Et c'est de cela qu'il s'agit.

« Voilà, ce n'est pas par un claquement des doigts que cela va changer, il faut connaître l'histoire, les cultures, accepter les différences. Le monde est divers, et il n'y a pas de bons et de méchants »

Il y a des pays qui menacent la France et ses alliés et il y a les autres. Moscou menace l'Europe parce que Moscou est toujours dans une logique d'Empire. Moscou n'a pas changé de projet international avec les fin des tsars, ni avec la fin du soviétisme. C'est pour cela que, à juste titre, tous les pays voisins de Moscou haïssent Moscou - Moscou, le pouvoir central, et non les Russes eux-mêmes. Ces pays n'ont pas à accepter que leur voisin ait des prétentions sur leur territoire et que, comme une charogne, leur voisin ne fasse qu'attendre l'opportunité pour les envahir, aujourd'hui en Ukraine comme en 1939 en Pologne et en Finlande.

Et face à Moscou, « la seule solution possible » n'est pas « le dialogue » mais la force. Ce n'est pas un scoop, tout le monde le sait, Moscou, comme n'importe quel voyou, ne respecte que la force.

caroff

@ Serge HIREL 13h04
"Les énormités que profère Valéry ne trompent personne, en tout cas sur ce blog."

La confrontation des opinions fussent-elles choquantes pour vous (et d'autres) est intéressante. J'ai par exemple été intéressé par l'explication de Valéry sur le contrôle de l'immense territoire russe par des hommes dévoués au pouvoir central contre rétributions de tous ordres.

Pour comprendre, il faut tenter de se mettre dans la tête et la peau de l'autre et ce n'est pas en hurlant contre le "cinglé", adjectif inapproprié pour qualifier Poutine qui n'a simplement pas la même rationalité que la majorité des contributeurs (dont moi) de ce blog, que les logiques à l'oeuvre vont être comprises.

L'Empire russe n'a de frontières que celles qu'il veut bien se donner, ainsi l'Ukraine et la Biélorussie sont considérées historiquement comme parties de l'Empire et si l'on voulait essayer une comparaison c'est comme si l'Occitanie et PACA avaient voulu se défaire des liens avec la France...

Pour beaucoup, il s'agit d'une guerre civile...

Je me permets en outre d'indiquer que les Russes ne sont pas faits du même bois que nous Occidentaux: en lisant "Récits de la Kolyma" https://editions-verdier.fr/livre/recits-de-la-kolyma/, de Varlam Chalamov, qui ne peut oublier les capacités de résistance et de résilience de ceux qui ont été mis à mort par le système communiste dans des conditions barbares pendant une trentaine d'années au moins ?

Giuseppe

@ Valéry | 31 mars 2024 à 13:13
"Désolé pour la longueur, mais je tenais à expliquer ma position."

Plus c'est long plus c'est... vous remplacez la première lettre par un c et vous êtes au top.

Vous avez raison, ça ou rien c'est du kif. Épargnez vos neurones, vous vous fatiguez pour rien. Et puis cela nous fera des vacances.

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@ hameau dans les nuages | 31 mars 2024 à 23:57

Oui, on connaît GORSAD le collectif de photographes composé des artistes Viktor Vasiliev, Maria Romaniuk et Ulik Romaniuk. Travail à la fois vif et provocateur, se concentre principalement sur la jeunesse et la sexualité. Ils vivent et travaillent à Kyiv, une ville qui est une grande source d’inspiration pour GORSAD.

Le collectif a décidé d’immortaliser la jeunesse ukrainienne en posant un regard différent de celui porté par les médias traditionnels. Les images du trio sont souvent dures, drôles et subversives. Elles montrent des enfants et des adolescents se mêlant aux armes, à la drogue ou affichant un érotisme déplacé et dérangeant. Mais il faut voir au-delà ce qu'est le message affiché, regarder par-dessus son épaule.

Et c’est précisément à travers cette provocation et ce décalage que les images de GORSAD nous interpellent : quel est le quotidien de ces jeunes gens en temps de guerre ? Dès qu'il y a une guerre toutes les images sont obscènes, la faute à qui ? Le Cinglé est un faiseur de guerre, il est aussi obscène que ce qui est montré, au fond il en est l'initiateur et l'incubateur. Le Cinglé est dégradant et obscène, heureusement il n'en n'a plus pour longtemps, l'espérance de vie chez les Soviets c'est 73 ans.

Les trois artistes ont voulu dresser le portrait d’une jeunesse pleine de vie, à la contre-culture irrévérencieuse, qui nous rappelle le mouvement punk et témoigne d’une réelle liberté. Ces photos ont été exposées à la galerie Dilecta à Paris.

La guerre, la misère et la pauvreté charrient ce genre d'images, elles ne sont pas nouvelles, elles ont juste le côté dégradant pour que les cinglés qui soutiennent le frappadingue du Kremlin ne soient pas dupes de ce que le mensonge d'un pays peut engendrer partout où il passe.

En somme, GORSAD est un collectif qui, à travers ses photographies, cherche à raconter des histoires sur la jeunesse, la société et la culture en Ukraine. On pourrait voir les mêmes partout dans le monde, en France y compris, sans doute plus feutré mais tout aussi violent et si ce n'est plus dégradantes encore.

Rien de nouveau sous le soleil, le pire est toujours à craindre partout, en Ukraine c'est comme ailleurs.
Quand le Berger et les autres vont visiter Bachar el-Assad le Sanguinaire, c'est encore pire, car eux n'ont pas besoin de cela pour exister, c'est encore plus indécent et provocateur que des photos à la marge de l'existence qui font exception. Sans oublier non plus ce FN/RN de MLP et de Mariani qui allait congratuler en Crimée le Cinglé et ses sbires.

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/crise-du-crack-a-paris-anne-hidalgo-et-laurent-nunez-affichent-leur-complementarite_54107379.html

À Paris ça doit être au moins du même tain de miroir, mais là en plus c'est plus cru car c'est sans papier glacé et nous non pas de photographier mais simplement de regarder, c'est encore plus dégradant.

Serge HIREL

@ Robert Marchenoir | 31 mars 2024 à 23:25

Peut-être ne faut-il pas combattre avec une même détermination tous les propagandistes. Les énormités que profère Valéry ne trompent personne, en tout cas sur ce blog. C’est pourquoi il me semble que « Vous mentez » est suffisant pour lui indiquer le mépris qu’il mérite. Il n’en serait pas de même s’il sévissait sur des réseaux dits « sociaux » où trop nombreux sont ceux qui prennent pour argent comptant tout ce qui s’y colporte, ce qui fait la joie des complotistes et des personnages qui relaient les outrances malveillantes de leurs idoles. Là, il convient de leur asséner quelques vérités sans trop d’égards... bien que l’on puisse douter de l’efficacité de la méthode tant ces poubelles contiennent d’ordures.

En revanche, d’autres propagandistes, tout aussi zélés, mais qui qui savent mieux dissimuler leur soumission au maître qu’ils servent, qui, dès lors, sont plus inquiétants, méritent plus d’attention. En ce qui les concerne, je rejoins votre point de vue. Il faut les contredire pied à pied, démystifier leurs arnaques, démonter leurs amalgames, quitte parfois à les ramener dans leur coin du ring après leur avoir infligé quelques uppercuts peu réglementaires.

Le mieux, bien sûr, serait que tout ce beau monde, écœuré d’être ainsi traité, cesse d’émettre ou se convertisse aux us et coutumes d’un blog dont le débat, courtois si possible, est la raison d’exister. Aucune illusion à se faire, cela n’arrivera pas parce que la liberté d’expression protège aussi ceux qui en tirent profit pour, sciemment, tenter de déstabiliser notre démocratie... et celle-ci exige que cette liberté soit accordée à tous, y compris à ceux qui espèrent l’abattre.

P.-S. : hors sujet, mais pas si loin que ça. Il est plus que temps que l’Arcom s’intéresse aux commentaires postés sur les sites de Radio France et de France Télévisions. Sur certains sujets, ils ne sont pas loin de ceux que publient les plus mauvais réseaux dits « sociaux ». Hier matin, j’ai été outré par le message abominable d’un crétin se moquant de la mort du petit Émile. Des crétins, cela court les rues, mais comment parviennent-ils à s’introduire sur le site de France Info si ce n’est grâce au j'm’en-foutisme ou, pire, à la complicité imbécile du médiateur. Faute de pouvoir être licencié pour faute lourde, ce journaliste, agent du service public, devrait faire l’objet d’un blâme et être mis au placard. Quant aux deux PDG, in fine responsables de ce dérapage scandaleux, il serait bon qu’elles se prennent une soufflante de leur ministre de tutelle. Toutes trois sont mères de famille...

Giuseppe

@ hameau dans les nuages | 31 mars 2024 à 23:57

Mieux vaut prévenir que guérir ou subir, avec le Cinglé et ses sbires c'est misère, malheur et servage. Non merci.

hameau dans les nuages

@ Giuseppe | 31 mars 2024 à 10:51

La déportation d'enfants ukrainiens vers la Russie ? Dans quel but ? Ne me dites pas que c'est dans ce même et seul but ?

https://lesdeqodeurs.fr/il-y-a-quelque-chose-de-terriblement-malsain-avec-gorsad-kyiv-et-cest-pire-que-balenciaga/

A-t-on des leçons à donner ? Franchement ? Et si on s'occupait d'abord de nos fesses ?

Il paraît que Tarbes va relancer la production d'obus à destination de l'Ukraine. Et notre ministre des armées veut envoyer des centaines de chars que l'on n'a pas. En cas de feu d'artifice vous allez être aux premières loges.

Robert Marchenoir

@ Serge HIREL | 31 mars 2024 à 13:54
"Est-il utile, c’est-à-dire efficace, de combattre ces propagandistes-là en prenant du temps pour collationner les éléments d’une réponse étayée et complète ? Je crois que non."

Je ne suis pas d'accord. Pour commencer, quand on répond à Valéry (ou à d'autres), on ne répond pas à Valéry. On explique aux autres pourquoi et comment il enfume son monde. C'est tout à fait différent, et c'est loin d'être inutile.

D'abord parce que Valéry a raison : la plupart des gens en Occident ne connaissent pas la Russie, à ceci près que s'ils la connaissaient, ils en diraient encore plus de mal que les "médias du système" qu'il fustige.

(Et bien sûr, Valéry montre dans tous ses commentaires une spectaculaire ignorance de la Russie, malgré son ridicule argument "moi, j'parle le russe", qui rappelle beaucoup le "vous pouvez pas comprendre le Coran, vous connaissez pas l'arabe" des islamistes. Bah oué, Poutine aussi, il parle le russe, et alors ?)

Ensuite parce que les méthodes par lesquelles les autorités russes répandent leurs mensonges (et que les Valéry reproduisent) sont extraordinairement perverses et difficiles à détecter. Montrer leurs mécanismes, c'est permettre aux gens de ne pas se faire avoir par la prochaine tentative de désinformation qu'ils croiseront sur leur chemin.

Cela étant dit, il convient de ne pas excessivement nourrir le troll, ni de permettre aux désinformateurs de tout poil de se monter le bourrichon, chose qu'ils recherchent en priorité.

Et l'on sait bien que la rationalité intervient de façon assez limitée dans la formation des idées politiques, hélas.

Mais n'oublions pas les Russes eux-mêmes. Sous l'Union soviétique, ils s'acharnaient à écouter les radios occidentales de réinformation, malgré le brouillage. Aujourd'hui, la censure s'attaque à Internet. C'est pourquoi certains disent que les pays occidentaux devraient financer le développement de moyens techniques mis gratuitement à la disposition des Russes, pour qu'ils puissent accéder aux sites interdits. C'est une excellente idée, qui ne coûterait pas grand'chose.

Serge HIREL

@ Marcel P | 30 mars 2024 à 16:04
@ Giuseppe | 30 mars 2024 à 15:22
@ Herman Kerhost | 30 mars 2024 à 13:04
@ Valéry (pour l’ensemble de ses commentaires)

ll existe plusieurs catégories de propagandistes. Cela va du colleur d’affiches au concepteur des éléments de langage en passant par les copistes, plus ou moins doués pour dissimuler leurs contre-vérités, et les novices, qui, parfois, laissent échapper de quoi identifier leurs anciennes convictions. Les plus facilement repérables sont bien sûr les convertis de fraîche date qui récitent à en perdre haleine leur nouveau catéchisme.

La lecture des commentaires interminables de Valéry incite à le situer parmi les copistes de rang subalterne qui, imperturbables face aux contradictions qui leur sont reprochées, remettent sur le métier ce qu’ils ont déjà écrit et le régurgitent sans en modifier le moindre iota. Sans non plus tenter de contredire leurs interlocuteurs, faute de posséder le moindre sens critique vis-à-vis des boniments qu’ils diffusent.

Est-il utile, c’est-à-dire efficace, de combattre ces propagandistes-là en prenant du temps pour collationner les éléments d’une réponse étayée et complète ? Je crois que non. Je pense même que leur mettre le nez dans la fange qu’ils remuent est contre-productif. Répondre sérieusement à un commentateur qui ne cesse de raconter que la Russie est un pays de Cocagne pour les libertés, c’est lui donner une importance qu’il n’y a aucune raison de lui accorder. Son outrance est telle qu’à elle seule, elle est suffisante pour le discréditer.

Faut-il lui couper le sifflet, jeter ses délires à la poubelle ? Surtout pas ! Il faut les publier, le laisser s’exprimer. Ce qui est la meilleure façon de démontrer que ses élucubrations sur l’état de notre démocratie sont des âneries sans nom. Un simple « Vous mentez » en guise de commentaire est largement suffisant lorsqu’excédé par une énième ineptie, on ne peut plus résister à lui dire son fait.

Valéry

@ Giuseppe
@ Marcel P

Votre truc habituel c'est de mettre dans ma bouche des mots que je n'ai pas dits, puis de bâtir un argumentaire artificiel à partir de ça.

Non, je n'ai pas critiqué la France sur le fait qu'elle soit raciste, relisez ; non, je n'ai pas de sympathie pour Soral, l'imam marocain ou tout autre du même acabit, relisez ; et enfin, non, je n'essaye pas de démontrer la supériorité de la Russie, mais plutôt de remettre à leur place les incultes arrogants tels que vous deux, qui traitent les Russes dans leur totalité de demeurés, incapables de penser, circuler ou apprendre. Relisez-vous lorsque vous l'avez dit.

Je suis pragmatique, je m'adapte et je ne joue pas les révolutionnaires de salon. Les lois françaises, c'est à la France de les gérer, si elle considère que certains délits d'opinion menacent l'ordre, très bien. Mais ne venez pas ensuite, en parfaits hypocrites, donner des leçons aux autres pays pour la même chose.
Je vous rappelle que souvent, les condamnations françaises pour délit d'opinion finissent par être déboutées lorsque le plaignant a la patience et le support financier pour emmener son affaire devant la Cour européenne des droits de l'homme. Donc, pas si facile.

La Russie ne sera sans doute jamais une démocratie dans le sens ou la France l'entend, on s'obstine à imposer les institutions démocratiques à des pays dont les traditions ou les conditions ne s'y prêtent qu'imparfaitement. D'ailleurs vous le dites vous-même, en la désignant toujours comme URSS - vous avez un train de retard - , c'est précisément ce qu'elle était pour une grande période, et dans sa culture, tout comme souvent ailleurs dans le monde en dehors de votre petit cocon, le peuple désire toujours un leader fort et qui domine.

Les changements sociétaux de cette envergure, ce n'est pas aux forces de l’étranger de les imposer sur les populations. Mais à ces populations de choisir, évoluer, tester, pour y arriver par un processus long, mais libre et réfléchi.

La Russie a la particularité d’être un énorme pays, sans avoir la population et le dynamisme démographique pour le peupler et le développer. La Chine a aussi un grand territoire mais il est deux fois moins grand que celui de la Russie et sa population nombreuse et son dirigisme politique lui permettent de peupler des zones quand il le faut. Les US aussi ont un grand territoire, mais il est équivalent à celui de la Chine, c'est à dire deux fois moins grand que le territoire russe. Les Américains sont plus de deux fois plus nombreux que les Russes et le développement réussi de leur société industrielle a décuplé leur capacité à développer leur territoire.

Le fait d'avoir un territoire trop grand pour sa population amène un risque et une peur (pour ne pas dire une paranoïa), celle de se voir disputer ces territoires relativement vides.

Du temps de Staline, le totalitarisme, la terreur de masse et le Goulag permettaient de déporter des gens par centaines de milliers pour développer des villes à l'est de l'Oural, mais cette possibilité à disparu avec l'adoucissement du régime à partir des années 1960.

Si on n'a pas la main-d’œuvre gratuite qui vient avec la terreur de masse, alors, la seule alternative pour contrôler le territoire, l'occuper, le développer a minima, c'est que Moscou nomme des gens fidèles, à qui on assure des privilèges sur les ressources et les pouvoirs locaux. On équilibre ces privilèges avec la menace afin que ces gens n'aient pas l'idée de concurrencer le pouvoir central. Ainsi, le territoire périphérique reste dans le giron de Moscou.

Le système de contrôle du territoire de l'empire crée ainsi des oligarchies locales. On voit l'émergence de deux classes de citoyens : les oligarques et leur entourage, une quasi-aristocratie d'une part et d'autre part, les citoyens normaux des grandes villes de la Russie occidentale (qui ressemblent à ceux des pays occidentaux).

Partant de ce raisonnement, qui n'est pas que le mien mais répandu et accepté dans la société russe : comment la volonté de contrôler un vaste territoire assez vide génère la création d'une oligarchie qui confisque la vie politique à son profit, je ne vois pas bien comment la Russie pourra jamais faire fonctionner une démocratie à l'occidentale... sauf à perdre son empire. Dit autrement, je pense que la volonté d'empire de la Russie génère trop d'inégalité pour qu'une vie démocratique à l'occidentale puisse émerger.

Je pense que l'équilibre qui s'est installé jusqu'à présent, c'est plutôt que les Russes se sont collectivement accommodés d'un régime hybride (pouvoir fort / oligarchie / moins de liberté qu'à l'Ouest) pour conserver leur empire et au nom de leur grandeur nationale.

Voilà, ce n'est pas par un claquement des doigts que cela va changer, il faut connaître l'histoire, les cultures, accepter les différences. Le monde est divers, et il n'y a pas de bons et de méchants, mais des sociétés qui fonctionnent plus ou moins bien avec le système qu'elles jugent nécessaire pour leur survie. Et en général, lorsqu'un système est à bout de souffle, comme l'URSS, il mue dans le suivant, avec plus de libertés.

Aussi, je dirai : promouvoir la démocratie à l'occidentale c'est bien, à condition que ses résultats et ses accomplissements donnent envie et fassent rêver. Là c'est plutôt raté : un étranger qui arrive à Paris, la carte de visite de la France, est souvent horrifié du spectacle. C'est comme obliger les invités à passer par le local à poubelles pour enfin rejoindre le salon.

D'ailleurs, avec l’avènement de la technologie, où Tartempion et Barbanchu peuvent raconter n'importe quoi sur une chaîne YouTube visionnée par des millions de gens, on voit bien que la tendance va vers le verrouillage progressif des libertés individuelles.


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Marcel, le Novaya Gazeta n'est pas neutre, ils ne diffusent que des articles anti-système. Vous êtes fort de café de rejeter Jacques Baud et Emmanuel Todd car "poutinistes" mais imposer que moi je gobe vos sources sans prendre un seul grain de sel.

Novaya Gazeta n'a rien prouvé. Ils utilisent un modèle mathématique accessible aux seuls QI du genre Cédric Villani, un gloubi-boulga incompréhensible, créé uniquement pour les élections russes et testé nulle part ailleurs. C'est comme vendre un antivirus qui ne combat qu'un seul virus, ce n'est pas sérieux. Ils éliminent absolument toutes les données qui pourraient saper leur conclusions achetées à l'avance (leur étude est sortie le 19 mars, en un jour ils avaient tout compris !), ça pue le préjugé et le contrat à un kilomètre. Il y a beaucoup de conditionnel dans leur analyse, du "ça se pourrait" à presque chaque phrase. Je ne vois pas dans leur argumentaire comment on explique la parfaite correspondance entre les enquêtes d'opinion, durant trois ans et par des instituts indépendants, avec les résultats de l'élection. D'ailleurs personne ici ne m'a répondu sur le sujet car ça vous fait mal.

Et même si on est peu curieux et qu'on prend leurs conclusions comme valides, cela donne toujours Poutine gagnant à 56 %. Affirmer dans ce cas qu'il n'est pas légitime révèle de la mauvaise foi. Et surtout ferme la porte à la seule solution possible, le dialogue.

Désolé pour la longueur, mais je tenais à expliquer ma position.

Giuseppe

@ Valéry | 30 mars 2024 à 09:51

Au fond vous faites partie de ces trépanés un peu secoués du bulbe par la propagande du Cinglé, qui pensent que la Russie et ses dirigeants sont de grands démocrates qui aiment leur peuple.
Vous devez être un de ces infiltrés tels qu'on les décrit, par bêtise et/ou par idéologie, pour le pognon pour certains, qui racontent une romance pour ratatinés des neurones:

La Russie est actuellement en conflit avec l’Ukraine, ce qui a conduit à des tensions internationales et à des sanctions.

L’économie russe est contrôlée par quelques conglomérats, concentrés dans peu de régions, qui sont la propriété de l’État ou d’une minorité infinitésimale de personnages tous reliés les uns aux autres et dépendants les uns des autres.

La Russie contemporaine donne l’impression d’un immense gâchis, mais elle n’est pas un mystère. Après 1991, les dirigeants russes ont voulu sortir du carcan dans lequel la priorité accordée des décennies durant à l’armée avait enfermé l’URSS, la condamnant à un développement déséquilibré et au déclin.

Vous devriez aller y vivre, ils vous méritent, leurs lentilles sont excellentes sauf que vous risquez d'y trouver beaucoup plus de gravillons que de lentilles, j'espère que vous avez une bonne dentition bien occidentale. Et puis une dernière chose, importante, faites suivre un paquet de PQ car trouver un WC digne de ce nom est un véritable jeu de piste.

Vous pourrez aussi y emporter votre TV, avec un peu de chance ils vous permettront de regarder leurs émissions, une vraie source d'information sur le monde. Vous devriez y être déjà, rangez vos chips et demain ce sera le bonheur à tous les étages et la liberté de circulation qui va avec, quelque restriction quand même pour le Cinglé:

La Cour pénale internationale (CPI) a émis un mandat d’arrêt contre le président russe Vladimir Poutine le 17 mars 2023. C’est la première fois dans l’histoire de la CPI qu’un mandat d’arrêt est émis contre le dirigeant d’une puissance nucléaire et membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies.

Poutine et Maria Lvova-Belova, commissaire aux droits de l’enfant au cabinet du président russe, sont suspectés de déportation et transfert illégaux d’enfants ukrainiens vers la Russie. Selon le gouvernement ukrainien, plus de 16 226 enfants auraient été déportés depuis le début de l’invasion de l’Ukraine par la Russie, le 24 février 2022.

Que du bonheur au pays des Soviets, vous allez vous régaler en leur compagnie, avec un peu de chance, puisque l'arbitraire fait partie du sport national, vous connaîtrez leurs logements de soins et de vie où ils enferment quelques opposants. De vrais palaces paraît-il.

hameau dans les nuages

@ Giuseppe | 30 mars 2024 à 10:27

Ah ne touchez pas à notre Tony Estanguet ! Il est du païs Nou de Diou ! Il a appris à nager en eaux troubles au stade d'eaux vives de Pau, à Bizanos exactement. C'est un Béarnais cap et tout ! Et le Gave de Pau alimentant ce stade prend sa source dans votre contrée alors pouët pouët hein !

J'ai connu au village une dame Estanguet il y a fort longtemps. Je vois encore son tablier, ses lunettes et ses cheveux tirés en chignon. Une gentille dame avec son caractère comme toutes les Béarnaises. À l'époque nous n'avions pas encore de voiture, mes parents, frères et soeurs. Elle venait nous chercher à la gare avec la brouette alors que nous arrivions de Paris afin que nous puissions rejoindre notre maison par les petits chemins avec la malle d'osier posée sur celle-ci. Du Pagnol.

Non, au sujet de "Tony" je partage votre honte.

Marcel P

@ Valéry
« Je regarde aussi parfois, juste pour le plaisir d’écouter une fois de plus l'hymne russe lors du podium, les championnats mondiaux de gymnastique, d’échecs, de patinage, les concours internationaux de musique classique, bref, tous ces endroits bien populaires et regardés par le monde entier, où on n'entend plus du tout la Marseillaise, si vous voyez ce que je veux dire
Fallait pas me tendre le bâton pour vous faire battre, désolé. »

Un peu plus et vous allez nous remémorer les heures glorieuses olympiques de l'URSS - pour le bien-être de leur gymnastes, etc. Ça vous démange, de rappeler la supériorité de votre mère patrie tout en faisant semblant d'en avoir quelque chose à cirer de la France, et de journalistes qui devraient « pointer à la CAF ».

« En attendant, popcorn à la main, j'ai pu suivre les élections russes du fond de mon fauteuil, sur BFMTV. Leurs équipes, caméras à la main, ont arpenté bon nombre de centres de vote à Moscou, interrogé des gens au hasard, filmé dans tous les coins »

Bon nombre de Français ont narré leur voyage en URSS. Qui cherchez-vous à convaincre sinon les quelques nigauds français qui croient qu'être journaliste en France a le même sens que dans un pays soviétique ?

« Vincent Reynouard. Alain Soral. Je viens de lire aujourd'hui dans Ouest-France, deux ans de prison pour des propos "haineux et négationnistes" à l’encontre d'un Français. Combien d'autres encore, condamnés ou licenciés sur la base des lois controversées, critiquées partout ailleurs, et qui clairement limitent la liberté d'expression ? »

Marrant. Vous soutenez une guerre contre l'Ukraine que vous dites nazie tout en soutenant le militant néo-nazi Vincent Reynouard.
Vincent Reynouard est-il poursuivi et condamné parce qu'il est un ennemi du pouvoir ? Non, il est condamné parce qu'il passe son temps à prétendre que le plus grand génocide du XXe siècle n'a pas eu lieu et que c'est un complot des juifs. Êtes-vous en train de dire que Vincent Reynouard serait le bienvenu à Moscou, au nom de la liberté d'expression, alors qu'il incarne le nazisme qui serait la justification guerrière de l'invasion de l'Ukraine ?

De même pour Alain Soral. Est-il un ennemi du pouvoir ? Non, il est condamné pour des diffamations, injures et négationnisme. Il n'est pas poursuivi parce qu'il est un opposant politique. C'est un dérangé qui lui aussi croit qu'il existe un complot juif mondial. Êtes-vous en train de dire qu'Alain Soral serait le bienvenu à Moscou au même titre que Vincent Reynouard ?

En même temps, vous le savez bien, tout ça. L'incohérence, c'est le propre de la propagande moscovite. Vous faites feu de tout bois tant qu'il s'agit de critiquer l'Occident, même si vos critiques sont contradictoires.

« Un fait, une situation, sont interprétés selon l'impact sur votre vie ou votre avenir, voire sur celui de votre pays. Lorsque la France expulse un imam, qui vit ici depuis des dizaines d'années, qui a une famille, des enfants, juste parce qu'il a critiqué le drapeau français, le monde d'ailleurs a le droit de considérer cette décision contraire à la liberté d'expression et religieuse, l'expression d'une dictature. »

Belle illustration. Votre propagande séduit les supposés fanatiques de l'extrême droite comme sylvain, qui prétendent que vous êtes leur ami, alors que vous accusez la France d'être un pays raciste dès qu'elle se débarrasse d'un islamiste qui dit que le drapeau français est « satanique [...] sans valeur auprès d'Allah » ; sylvain croit que Poutine va sauver la France, tandis que ce dernier accuse la France de racisme et de colonialisme parce qu'elle n'admet pas qu'un étranger sur son sol, qui a charge d'âme, attaque fondamentalement son existence en évoquant le drapeau.

« Quand Natacha Rey affirme que la première dame de France serait un homme, elle se retrouve au tribunal pour diffamation. »

Et cela est censé nous étonner ?

« Mais quand un agitateur russe affirme que Poutine aurait acheté un palais, qui de fait appartient à un autre et où on n'a jamais vu Poutine mettre un pied, c'est un acte héroïque ? Non, si ce n'est pas prouvé, c'est de la diffamation aussi. »

Et donc ?

« Quand le RN contracte un prêt auprès d'une banque tchèque - suite au refus distinctement idéologique et antidémocratique de TOUTES les banques françaises -, ou que le demi-frère de la femme de ménage de la sœur de l'oncle par alliance du conseiller au premier étage connaît l'ex-chien de Poutine, vous montez tous aux rideaux : à bas avec ces traîtres, ils travaillent pour Poutine, saperlipopette ! »

Il n'y a pas d'obligation démocratique pour une banque à financer un parti notoirement en faillite parce que personne n'est fichu de le gérer. On sait bien que demain matin, vous pourriez tout aussi bien revendiquer être le patron du RN vu sa dépendance financière.

« Alors pourquoi, lorsqu'un blogueur en Russie, grassement payé par des organismes étrangers (NED) afin de faire imploser la société russe de l’intérieur, déclare publiquement que "l'armée russe c'est des violeurs et des assassins"... »

Parce que l'armée russe a envoyé des soudards violer des enfants de 10 ans devant leurs parents en Ukraine ? Parce que l'armée russe ose encore exhiber ce torchon de drapeau rouge avec le marteau et la faucille coupable d'avoir exécuté froidement et violé dans chaque ville et village d'Europe centrale au cours de ce siècle ?

« Mais votre cause n'est pas celle du peuple russe. »

Et ?

« Cette immaturité et cette superficialité de ceux qui voudraient voir et imposer à la tête du plus grand pays du monde, géographiquement, en proie à des défis majeurs... »

La perpétuation de cet empire n'intéresse que vous. Personne ne proclame en Italie que Rome devrait être l'Empire qu'il a été, pas plus qu'en France on n'a de projet de reconstitution et de perpétuation de l'Empire.

« Poutine s'est offert des élections triomphantes, et il y a des raisons à cela »

Des élections de pays du tiers-monde. C'est tout ce que c'est et tout le monde le voit et le sait. Les seuls en France qui s'enthousiasment sont ceux qui, dans le même temps, se disent opposés à la démocratie.

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@ Ugo
« Vos interprétations sont toujours malsaines c'est la façon d'agir des Macroniens. »

Effectivement, il y a un problème sanitaire lorsque des types prétendent guérir la France en réclamant son invasion.

Giuseppe

@ Valéry | 30 mars 2024 à 09:51
"Je regarde aussi parfois, juste pour le plaisir d’écouter une fois de plus l'hymne russe lors du podium, les championnats mondiaux de gymnastique, d’échecs, de patinage, les concours internationaux de musique classique, bref, tous ces endroits bien populaires et regardés par le monde entier, où on n'entend plus du tout la Marseillaise, si vous voyez ce que je veux dire."

Par le monde entier... C'est un peu exagéré, mais par contre vous avez raison, depuis qu'ils ont rajouté plusieurs cordes à leur arc ou aussi quelques changements à leur jeu d'échecs : filmographie de tortures en direct, feux d'artifice chez leur voisin, sans compter la série qui fait recette en ce moment chez eux et dans le monde entier, crimes de guerre à volonté, un soupçon de génocide et de déportations d'enfants. Au pays du Cinglé qu'est-ce qu'on s'amuse !

Par contre ne vous laissez pas abuser par ce pays du sport selon votre avis, et que vous appréciez. Leurs performances on sait ce qu'elles valent, le dopage d’État en Russie a été un sujet de préoccupation majeur. Le système institutionnel de dopage a été mis en place entre 2011 et 2015 pour doper et couvrir de nombreux athlètes russes dans plusieurs grands événements internationaux et dans tous les domaines semble-t-il.

C'est le pays du mensonge et de la dissimulation, le fameux village Potemkine, élu démocratiquement le Cinglé, la kalashnikov dans les reins de ses citoyens et le bruissement de la torture à l'oreille des votants au moment de prendre le bulletin. Un vrai sport national, la contrainte et la peur comme étendard.

Et puis autre sport national au pays du Cinglé, le bourrage des urnes. Lors des dernières élections présidentielles en Russie. Selon certaines sources, la victoire de Vladimir Poutine à l’élection présidentielle russe de 2024 n’a jamais fait de doute. Élu avant même de participer, champion du monde toutes catégories du bourrage des urnes, adoubé à l'insu de leur plein gré par tous les imbéciles qui veulent croire aux sornettes de ces criminels de guerre.

Un analyste nommé Sergey Shpilkin a publié des statistiques sur les élections législatives russes en 2016 et sur la réélection de Poutine pour un quatrième mandat en 2018. Selon le statisticien, 10 millions de bulletins de Vladimir Poutine auraient été frauduleux en 2018.

Pour les élections de 2024, le journal russe Novaïa Gazeta, désormais publié en exil, indique que 31,6 millions de votes de Vladimir Poutine ont été falsifiés, soit 41 % des 76 millions de voix obtenues par le président russe.

Les sources que vous citez à mon avis avaient les yeux crevés, ils savent faire paraît-il, la torture en guise de soif démocratique et de vision de la liberté.
Peut-être étiez-vous en Crimée lors de son annexion, avec le fabuleux patriote Thierry Mariani : "La Crimée est russe, passons à autre chose".

Je passe sur l'autre, le Berger en goguette chez Bassar el-Assad le Sanguinaire, et vous là-dedans qu'en pensez-vous ? Vous jouiez aux échecs sans doute pendant ce temps, et regardiez les nageuses de l'Allemagne de l'Est dopées jusqu'aux yeux ?

Avec vous la Débâcle est à nos portes, et la reddition un sport que vous semblez apprécier, pour le reste, les performances de vos champions je vous en cite quelques-unes, là il faut le reconnaître, ils ont un vrai savoir-faire:

Dmitry Lapikov, 38 ans, qui s’était vu retirer sa médaille de bronze aux JO de Pékin (2008), sa médaille d’argent des Mondiaux 2009 et son titre européen 2011, a écopé de huit ans de suspension.

Maksim Sheiko, 32 ans (-105 kg, champion d’Europe en 2012 et 2013), ne pourra concourir pendant six ans.

Ruslan Albegov, 32 ans, médaillé de bronze à Londres en +105 kg et double champion du monde (2013 et 2014), est suspendu quatre ans

Egor Klimonov, 27 ans, vice-champion d’Europe 2019 en -69 kg, est suspendu quatre ans.

Tima Turieva, championne du monde 2013 des -63 kg, est suspendue quatre ans.

Yuliya Konovalova, 30 ans (championne d’Europe des +75 kg, en 2012), est suspendue quatre ans.

La patineuse artistique russe Kamila Valieva, dont le contrôle positif à une substance interdite avait éclaboussé les Jeux olympiques de Pékin, en 2022, a été condamnée à quatre ans de suspension à compter du 25 décembre 2022.

Et c'est avec cela que vous perdez votre temps ?
Vous me ferez toujours rire, vous ne faites pas la pointure, les grands bretteurs mondiaux sont souvent issus de notre région, pour la pêche aussi vous seriez rejeté à l'eau, vous ne faites pas non plus la maille.

Vous vous surestimez, comme on dit chez nous vous êtes un peu beaucoup "vantariole", votre bâton est en papier mâché à l'image de vos neurones qui ont besoin d'un grand rafraîchissement, l'IA pour vous sera le dernier recours pour sauver ce qui peut être encore sauvé. Pas grand-chose à garder et le reste à effacer, une misère pour tout dire et un boulot phénoménal de reconstruction. Heureusement l'IA est là pour récupérer ce qui semblait perdu à jamais.

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@ Achille | 30 mars 2024 à 08:36

On pourrait presque dire une vie de chien pour certains chats.
Un chat récupéré par hasard et par compassion, abandonné, soigné, il disparaît tout d'un coup pendant deux ou trois mois, perdu définitivement semblait-il, vacciné... Et puis un matin, maigre... comme un chat de gouttière, le poil hérissé et écorché, il est venu à la porte-fenêtre de notre bureau, que lui était-il arrivé ? Mystère... Depuis il ne quitte plus le périmètre de notre terrain, il a pris de l'âge aussi, bref il est attaché de reconnaissance, et nous suit partout comme un petit chien... comme un chat donc.

Herman Kerhost

@ Valéry | 29 mars 2024 à 11:03

Alain Soral et un certain Vincent Reynouard, c'est tout ce que vous avez trouvé ? Deux nazis négationnistes ?

S'il est regrettable que ces deux éminentes personnalités se soient retrouvées en prison pour avoir tenu des propos négationnistes, fait l'apologie du nazisme, et aient incité à la haine contre les Juifs, vous m'excuserez de n'y voir aucun parallèle avec les gens envoyés en prison en Russie pour avoir simplement décrit l'actualité, ou participé à un rassemblement pacifiste.

Non seulement ça, Soral et Reynouard ont écopé d'une peine de prison dix fois inférieure au minimum encouru dans la Russie de votre chouchou, pour des actes qui ne vaudraient pas même une simple amende dans notre pays.

Vous êtes d'une extrême mauvaise foi. Rien de nouveau. Vous passez votre temps à mentir et à contredire vos propos de la veille, conformément à votre maître à vous, Poutine. Aplaventrisme bien réel, lui, contrairement à votre allégation à mon égard.

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@ sylvain | 29 mars 2024 à 11:35

Vous êtes un âne, sylvain. Vous ne savez pas de quoi vous parlez. Lisez donc des journaux, au lieu de passer votre temps, ici, à répéter les mensonges diffusés par nos ennemis.

Aliocha

@ Valéry

Et le massacre des frères ukrainiens au nom de l'amour du prochain, et la jeunesse animal à boucherie, tout est permis à ceux qui n'ont pas encore su interpréter Dostoïevski.

https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Fr%C3%A8res_Karamazov_(trad._Henri_Mongault)/V/05

Giuseppe

Au pays du Cinglé c'est le règne organisé de la corruption. Dans Complément d'enquête j'ai vu pire, l'organisation des JO n'est rien d'autre qu'une machine à goinfrer les copains et les coquins.
Les enquêtes menées sont douces-amères, pas de vagues surtout tant que les Jeux ne sont pas passés.

Comment accepter que des types se servent sans mesure dans ce pot de confiture géant, nous sommes fous d'accepter cela, certains devraient être en taule.
Des directeurs à la pelle, payés plus que des présidents de la République, des salaires à faire pleurer de honte un directeur d'exploitation du BTP capable de réaliser le plus grand chantier du Sud-Ouest dans le temps le plus court.

Et des petits marquis de notre République s'enfiler les talbins avec une voracité telle que c'est à vomir toutes nos tripes.
Les dépassement de budget sont une folie, il faut se réveiller, le ménage doit être fait dans ce monde de repus. Des dizaines de millions jetés par les fenêtres... Pas perdus pour tous.

Le dénoncer est peu de chose, ils méritent l'opprobre d'un pays qui se serre la ceinture, et dont on demande tous les efforts.
Comment un pays civilisé et démocratique peut-il accepter de tels dérapages ? C'est un hold-up assumé sur de l'argent public avec des rémunérations stratosphériques.

Et le sommet de cette tricherie monumentale est l'estimation des retombées économiques, ou plutôt les comptes insincères, le chiffre irréaliste retenu de 11,7 milliards d'euros même le Cinglé n'aurait pas osé, il aurait trouvé même le chiffre non crédible, c'est dire où on en est.

Le responsable qui a mis en place les trois scénarios économiques penchait plus pour un résultat entre 5 et 7 milliards. En clair les JO vont nous coûter un pognon de dingue, pas pour tous, certains et ils sont nombreux, s'en seront mis plein les fouilles, et pendant ce temps Grand Dadais tourne la roue de la fortune pour savoir où il va ponctionner les quelque misérables milliards pour sauver notre peau auprès des agences de notation.

Le Cinglé aura beau jeu de se moquer de nos façons de faire, des oligarques de notre pays au bout de la tirette des distributeurs de billets, sans honte ils se servent avec une bassine.
J'ai honte pour mon pays et ses dirigeants qui laissent faire, des auditions peu pugnaces et peu médiatisées pour ce pillage en règle de nos ressources que nous ne possédons même pas.

Nous n'avons pas un rouble dans notre pays, on emprunte à tour de bras depuis des décennies, esclaves des détenteurs de dette, et incapables de rembourser. Nous avons dépassé le stade de la mort cérébrale financière, un peuple endetté est un peuple misérable, il cumule tous les maux de la Terre, inflation, misère et corruption.

Il faut lire toutes les enquêtes de Vincent Jauvert, les uns sont obèses de rémunérations pendant que la plus grande partie crève dans les couloirs des urgences dans un hôpital en miettes et en lambeaux.
Quand allons-nous nous rebeller, les journalistes sont trop peu attentifs, une info chasse l'autre alors qu'il faudrait un filet à mines pour arrêter tous ces vautours, voleurs d'argent public.

Le Volatile du 31 octobre dernier explique que le Cojo est une association loi 1901 et les textes imposent un plafond pour la rémunération des dirigeants d'une telle structure, fixé à environ 10.000 euros par mois. Or, Tony Estanguet touche beaucoup plus avec environ 22.500 euros mensuels. En octobre dernier, le Volatile cher à Mongénéral affirmait donc que pour contourner ce plafond, le président du comité olympique ne s'est pas déclaré salarié et a créé une société qui facture des prestations. (RTL)

Et là on n'est que dans l'écume, le Cinglé peut continuer à se moquer de nous et cracher son venin, l'exemplarité chez nous n'écorche pas trop certaines âmes:

@p_duval
On parle beaucoup des rémunérations du comité d’organisation des JO (300 000 euros nets en moyenne, 584,8 millions d’euros au total).
Mais qui trouve-t-on dans les administrateurs de ce comité ? Par exemple...

Bernard Thibault
Geoffroy Roux de Bézieux
Michel Cymes

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@ hameau dans les nuages | 30 mars 2024 à 00:27

Les chats sont attachants pour plusieurs raisons :

Certains chats peuvent développer une dépendance affective envers leurs humains. Ils apprécient la présence, l’attention, les caresses de leur propriétaire.

Cette dépendance affective peut être renforcée si le chaton a été séparé de sa mère un peu trop tôt ou n’a pas été correctement socialisé.
Sécurité et confiance : les chats sont généralement capables de survivre sans l’aide de leur propriétaire, ce qui leur confère une certaine indépendance. Les comportements qui témoignent de leur attachement sont donc très liés au fait qu’ils se sentent en sécurité à vos côtés, et qu’ils vous font confiance.

En fait tout le contraire de ces humains qui ne pensent qu'à leurs tripes et à se goinfrer d'argent public. Même l'animal le plus terrible n'arrivera jamais à la perversité de l'humain.

Bon je vais entretenir ma forme physique.

Valéry

@ Giuseppe
"Russie [...] la liberté d'apprendre, de parler en public, de circulation"

En attendant, popcorn à la main, j'ai pu suivre les élections russes du fond de mon fauteuil, sur BFMTV. Leurs équipes, caméras à la main, ont arpenté bon nombre de centres de vote à Moscou, interrogé des gens au hasard, filmé dans tous les coins, puis sont reparties. Rushs (images brutes, sans montage) intacts.

J'aurais bien préféré le regarder directement en russe, mais pas de bol, toute chaîne russe ou reliée à la Russie est interdite en France, et je passe sur les quelque 150 journalistes français qui ont pointé à la CAF comme conséquence.

Je regarde aussi parfois, juste pour le plaisir d’écouter une fois de plus l'hymne russe lors du podium, les championnats mondiaux de gymnastique, d’échecs, de patinage, les concours internationaux de musique classique, bref, tous ces endroits bien populaires et regardés par le monde entier, où on n'entend plus du tout la Marseillaise, si vous voyez ce que je veux dire.

Fallait pas me tendre le bâton pour vous faire battre, désolé.

sylvain

@ hameau dans les nuages | 30 mars 2024 à 00:27
"Qui plus est le plus grand criminel, à savoir tuant non pas pour se nourrir exclusivement mais pour le plaisir de tuer délaissant la dépouille de sa victime après avoir joué avec."

Tellement vrai et à l'image de notre cinglé qui se régale de nous détruire en laissant la France dans un état cadavérique pestilentiel. Pour lui, les quinquennats n'étaient qu'un jeu, mais un jeu diabolique satanique sanguinaire.

Lodi

Est-ce qu'aimer les animaux et les gens sont choses corrélées ?
Non.
Pour les protéger, on peut fort bien sacrifier des hommes aux bêtes :

https://www.courrierinternational.com/article/2007/02/22/les-tribus-victimes-de-l-ecologie

Bref, mais quand on aime la liberté, et qu'on songe à adopter un animal, on devrait opter pour le chat, lui qu'il ne faut pas prendre dans ses bras ou caresser sans son aveu.
Quelle propédeutique au respect de la liberté... humaine !

Et si on aime la liberté, comment ne pas admirer les Ukrainiens, qui se battent avec tant de courage comme on l'a déjà dit ?
Mais aussi avec intelligence, à la pointe de l'innovation, et en collaboration avec l'élite de l'élite de la recherche en développement informatique :

https://korii.slate.fr/tech/geants-transforment-guerre-ukraine-russie-laboratoire-ia-big-data-collecte-analyse-donnees-gouvernement-defense-palantir-google-mil-tech-valley

Je ne vois pas d'élite se lever en France, désolé pour notre hôte, j'en contemple une, et c'est d'un peuple qu'il s'agit, à aider et à imiter, en Europe.
Avec les ténèbres russes, une lumière se lève, pour une fois, à l'est. Sachons ne pas les confondre, voire pire, prendre le parti de l'éteignoir de l'Europe. Les humains sont comme les chats, qui ne voient rien dans les ténèbres, contrairement à la légende, mais ont besoin d'une faible lueur pour se repérer dans la nuit. La nôtre se situe à Kiev.

Achille

@ hameau dans les nuages | 30 mars 2024 à 00:27
« Ah non ! ne me dites pas que vous faites dans la culture du chat. L'animal le plus intéressé, fourbe et calculateur auprès des gens faibles. »

Parce que vous croyez que c’est marrant une vie de chat ? Castré avant même de connaître les premiers émois amoureux, passant sa vie à manger des croquettes diététiques. Sans parler des rappels de vaccination tous les six mois contre le typhus, le coryza, la leucose, la chlamydiose sans oublier la rage.
J’en sais quelque chose, j’ai deux chats à la maison que mon épouse a récupérés dans la rue. Mais je dois dire qu’ils sont adorables !

hameau dans les nuages

@ Giuseppe | 29 mars 2024 à 14:31

Ah non ! ne me dites pas que vous faites dans la culture du chat. L'animal le plus intéressé, fourbe et calculateur auprès des gens faibles. Qui plus est le plus grand criminel, à savoir tuant non pas pour se nourrir exclusivement mais pour le plaisir de tuer délaissant la dépouille de sa victime après avoir joué avec.

Giuseppe

@ Marcel P | 29 mars 2024 à 13:03

Il finira comme un fantôme à Sigmaringen, comme le Maréchal et tout sa cour de zombies. Louis Ferdinand Destouches somptueux dans son observation de ces types qui ont suivi la même épopée que propose le Cinglé d'aujourd'hui.
Tous ces adorateurs rêvent de goulag dans leur canapé, la bière d'une main et les chips de l'autre et le portrait du Cinglé au-dessus de leur tête pour se rassurer comme les décrivait Louis Ferdinand Destouches.

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